ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Καλημέρα κύριε υπουργέ. Πώς είστε μετά από την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ; Αισθάνεστε ότι έχουμε μπροστά μας την ανάπτυξη, ότι έρχονται τα πλεονάσματα, ότι έρχονται οι βελτιώσεις στις ευπαθείς ομάδες της κοινωνίας;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αισθανόμαστε ότι είμαστε σε μια καθοριστική φάση. Είναι η ολοκλήρωση μιας δύσκολης, κρίσιμης, καθοριστικής χρονιάς που όμως έφερε καρπούς. Έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα και έχουμε σαφέστατες ενδείξεις. Θα έλεγα ότι από όλο τον κόσμο ακούς τη βεβαιότητα ότι στην Ελλάδα από του χρόνου έρχεται η ανάκαμψη. Θα έχει πρωτογενές πλεόνασμα από φέτος και αλλάζει τα δεδομένα του προγράμματός της.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, κάποιοι ακούγοντας τον Πρωθυπουργό στη ΔΕΘ, σε αυτές τις 22 σελίδες της ομιλίας του, έλεγαν ενδεικτικά και χαρακτηριστικά ότι «ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε». Και τι εννοώ; Ότι από τώρα ξεκινούν οι παροχές χωρίς να ξέρουμε τι θα έχουμε μπροστά μας σε 2-3 μήνες.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη, αλλά ο Πρωθυπουργός ήταν ιδιαίτερα φειδωλός σε ό,τι αφορά τις παροχές. Αυτό που είπε ήταν αυτό που είχε πει και πέρσι στη ΔΕΘ σε πολύ πιο δύσκολες στιγμές. Είχε αναγνωρίσει ότι ορισμένες αποφάσεις, επιβεβλημένες αποφάσεις, αποφάσεις που έπρεπε να πάρουμε, ήταν άδικες. Είχε αναφέρει χαρακτηριστικά τότε τους χαμηλοσυνταξιούχους και τους άνδρες των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και πέρσι το είχε πει, ένας χρόνος πέρασε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προσέξτε, νομίζω ότι όλοι μιλάμε καλά ελληνικά. Είχε πει πέρσι ότι μόλις έχουμε την ευκαιρία θα προσπαθήσουμε να άρουμε τις συνέπειες εκείνων των αποφάσεων που ήταν άδικες, αλλά δυστυχώς ήταν επιβεβλημένες.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και το επανέλαβε και τώρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και το επανέλαβε τώρα, όπου εάν εξελιχθούν όπως σχεδιάζουμε τα πράγματα και όλο και περισσότεροι συμφωνούν ότι θα εξελιχθούν έτσι τα πράγματα, τότε έχει προτεραιότητα η ανακούφιση αυτών των ομάδων.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το θέλουμε όλοι. Είναι προφανές.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι πολύ ξεκάθαρο και όταν θα γίνει αυτό, θα γίνει γιατί θα το αντέχει η ελληνική οικονομία. Μην ξεχνάτε ότι ήδη πετύχαμε να μην υλοποιηθούν μέτρα τα οποία είχαν συμφωνηθεί, αλλά πλέον λόγω της μεγάλης προσπάθειας που έκανε η Ελλάδα, κρίνονται ως μη απαραίτητα. Όπως, η έκτακτη εισφορά στον τζίρο των επιχειρήσεων ή οι περαιτέρω μειώσεις στα ειδικά μισθολόγια.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά είχαμε όμως τη διατήρηση της έκτακτης εισφοράς, το χαράτσι των ακινήτων…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έρχεται σε νέα μορφή, ενοποιείται ο φόρος ακινήτων, διευρύνεται η φορολογική βάση. Έχετε ακούσει επανειλημμένα και τον αρμόδιο υπουργό να λέει ότι η τελική επιβάρυνση θα είναι μικρότερη.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κρατάμε μια επιφύλαξη επειδή έχουμε βγάλει και με παραδείγματα ότι ίσως σε αρκετές περιπτώσεις να είναι και πιο αυξημένα, αλλά θα το δούμε όταν βγει. Για να κρατάμε μια επιφύλαξη.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Έρχεται η τρόικα και τώρα πρέπει να βρούμε μέτρα 4 συν 5 δισεκατομμυρίων. Δηλαδή και για το 2014, αλλά και για το 2015 και 2016. Αυτά…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προτρέχετε, γιατί πρώτον δεν έχει καθοριστεί το πόσο θα είναι…
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Καλά, εδώ ο Σόιμπλε και η Μέρκελ μιλούν για 10 και 11 δισεκατομμύρια και εγώ που λέω για 5 και 4…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ας μείνουμε στα δεδομένα. Όλοι συμφωνούμε ότι θα είναι πολύ μικρότερο το ποσό που θα χρειαστεί και από τις προηγούμενες εκτιμήσεις και φυσικά πολύ-πολύ μικρότερο από προηγούμενες ανάγκες της Ελλάδας.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Να κάνω όμως εγώ την ερώτηση και με μικρότερα ποσά; Ας μη βάλουμε ποσά λοιπόν. Λέμε ότι θα χρειαστούμε πιθανόν μια βοήθεια, άντε να το βάλω έτσι, δημοσιογραφικά. Και εκείνο το οποίο εγώ ρωτώ είναι το εξής: Νέο μνημόνιο και νέα μέτρα εγώ να δεχθώ ότι μπορεί να μην έρθουν. Επικαιροποίηση των υπαρχόντων;
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Διατήρηση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι έτσι. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα πετυχαίνει, υλοποιεί αυτά τα οποία έχει δεσμευτεί. Τι έχει δεσμευτεί; Πρώτον, να φθάσει σε ένα πρωτογενές πλεόνασμα και είναι πολύ σημαντικό γιατί είναι το σαφέστατο δείγμα ότι νοικοκυρεύουμε το σπίτι μας. Η Ελλάδα δεν δημιουργεί πια νέα δανεικά, νέα χρέη κάθε ημέρα που περνάει. Δεν χρειάζεται κάθε μήνα να βγαίνει για νέα δανεικά. Αυτό ισχυροποιεί πάρα πολύ τη θέση μας στη διαβούλευση. Και από την άλλη μεριά υλοποιούνται όλες εκείνες οι μεταρρυθμίσεις που είναι απαραίτητες για ένα σύγχρονο, ανταγωνιστικό κράτος, ένα κράτος, ένα δημόσιο τομέα που θα ενισχύει την οικονομία και δεν θα την επιβαρύνει.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Καλά, το «υλοποιούνται» θα το δει και η τρόικα βέβαια όταν έρθει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακούτε πλέον από όλον τον κόσμο αυτά τα θετικά μηνύματα. Εμείς δεν αλλάζουμε τον προσανατολισμό μας. Είμαστε αποφασισμένοι να φέρουμε την Ελλάδα στο σημείο που πρέπει, να μπορεί να σταθεί στα πόδια της.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Να μιλήσουμε λίγο με δεδομένα. Εμάς, εδώ σε αυτή την εκπομπή, μας αρέσει να μιλάμε με στοιχεία και τα ερωτήματά μας να βασίζονται σε δεδομένα. Ένα λοιπόν δεδομένο είναι ότι αυτή τη στιγμή έχουμε 2.700.000 συνταξιούχους στην Ελλάδα. Ένα επίσης σημαντικό δεδομένο είναι ότι έχουμε 1.350.780 επίσημη ανεργία. Η ανεπίσημη ξεπερνάει το 1,5 εκατομμύριο και πλησιάζει τα δύο. Έχουμε λοιπόν μια χώρα που έχει συνταξιούχους, έχει ανέργους, έχει ελλείμματα, έχει προβλήματα. Πώς μπορείτε λοιπόν αυτά μέσα σε ένα χρόνο να τα κάνετε στην άκρη, να το πω έτσι, και να αρχίσετε να δίνετε, να κάνετε παροχές, να ξεπεράσετε…;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο αριθμός αυτός των συνταξιούχων δεν μπορεί να αλλάξει. Είναι ένα δεδομένο της κοινωνίας μας. Έχουμε δημογραφική γήρανση.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστά το λέτε. Κατ` αρχάς δεν είπαμε να σταματήσουν οι συντάξεις, δεν λέμε εμείς κάτι τέτοιο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προς Θεού!
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Εκεί θα καταλήξω, ότι έχουμε τα ασφαλιστικά ταμεία τα οποία εμφανίζουν συνεχώς προβλήματα. Κάποια στιγμή ή θα σταματήσουν να δίνουν συντάξεις ή θα μειώσουν τις συντάξεις. Εμείς λοιπόν ερχόμαστε και λέμε, το πλεόνασμα να δοθεί σε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή υπήρξαν κάποια δημοσιεύματα χθες και ίσως να μην έχετε προσέξει την κατηγορηματική διάψευση από το υπουργείο Εργασίας, δεν υπάρχει κανένα ενδεχόμενο να θιγούν συντάξεις…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Οι κύριες συντάξεις. Οι επικουρικές; Δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι κύριες συντάξεις. Από εκεί και πέρα, η ανεργία –το είπε και ο Πρωθυπουργός χθες- είναι ο μεγάλος εχθρός. Αυτή τη στιγμή, το επόμενο μέτωπο, η μεγάλη μάχη που πρέπει να κερδίσουμε για να φέρουμε την Ελλάδα στην πορεία που πρέπει, για να νιώσουν οι Έλληνες ότι πιάνουν τόπο οι θυσίες τους, είναι να φέρουμε αποτελέσματα στη μάχη κατά της ανεργίας. Ήδη, υπάρχουν σε εξέλιξη τα προγράμματα και για τους ανέργους σε θέσεις κοινωφελούς εργασίας. Ξεκινούν τώρα και τα προγράμματα για τις επιχειρήσεις. Παράλληλα, ακούσατε χθες τον Πρωθυπουργό να αναφέρεται στην παροχή ρευστότητας από το τραπεζικό σύστημα –επιτέλους- προς τις επιχειρήσεις.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το ακούμε τα τελευταία τρία χρόνια…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακούτε επίσης, θα ακούσατε επίσης και τον κ. Ζανιά χθες, ακούτε όλο και περισσότερους από τον τραπεζικό τομέα να λένε ότι τώρα οι τράπεζες είναι σε θέση –μπορούν- μετά την ανακεφαλαιοποίησή τους να σταθούν και να παρέχουν ρευστότητα εκεί που πρέπει. Λοιπόν, στο μέτωπο των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, εκεί θα δοθεί η μάχη κατά της ανεργίας. Και πιστεύουμε ότι ο συνδυασμός ρευστότητας με τα κοινοτικά προγράμματα που επιτρέπουν την απασχόληση με σχεδόν μηδενική επιβάρυνση στην αρχή και στη συνέχεια πολύ-πολύ μικρότερη επιβάρυνση για τον εργοδότη, πιστεύουμε ότι αυτός ο συνδυασμός μπορεί να φέρει…
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Δεν μου απαντήσατε σε ένα βασικό ερώτημα το οποίο σας έθεσα: Αποκλείεται επικαιροποίηση υπαρχόντων μέτρων;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αποκλείεται να αλλάξει οτιδήποτε…
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Και τι εννοώ; Παράταση υπαρχόντων μέτρων. Γιατί αυτό; Εδώ και τρία χρόνια επικαιροποιείται κάθε τόσο το μεσοπρόθεσμο. Άρα, μπορεί και τώρα να υπάρξει επικαιροποίηση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για επικαιροποιήσεις και επιμηκύνσεις και νέα μέτρα υπήρχε η ανάγκη, όταν η Ελλάδα δεν πετύχαινε τους στόχους της. Τώρα η Ελλάδα πετυχαίνει τους στόχους της. Η όποια συζήτηση είναι πώς θα διευκολύνουμε…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η τρόικα θεωρεί ότι για να πετύχουμε τους στόχους μας, πρέπει να συνεχιστούν αυτά τα μέτρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω ότι μπορείτε να ανατρέξετε σε δηλώσεις σειράς Ευρωπαίων αξιωματούχων, όπου μπορεί να έχουν διαφορετικές προσεγγίσεις, αλλά κοινό στίγμα είναι πώς θα βοηθήσουν την Ελλάδα, αφού η Ελλάδα πετυχαίνει τους στόχους της. Δεν έχει καμία σχέση με τις συζητήσεις που γίνονταν πριν από ένα χρόνο όταν η Ελλάδα αδυνατούσε να πετύχει τους στόχους της.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λένε όμως ότι δεν θα εφαρμοστούν τα μέτρα. Έτσι δεν είναι; Λένε ότι θα πρέπει να συνεχιστεί η πολιτική…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, το πρόγραμμά μας, εμείς πρώτοι λέμε ότι θα το υλοποιήσουμε, τις μεταρρυθμίσεις εμείς θέλουμε να τις ολοκληρώσουμε. Και θα έπρεπε να θέλαμε να τις έχουμε πραγματοποιήσει εδώ και καιρό. Υπάρχουν μεταρρυθμίσεις που δυστυχώς καθυστέρησαν πολύ για την ελληνική κοινωνία, για την ελληνική οικονομία. Και τώρα επιτέλους γίνονται. Θέλουμε ένα πιο ορθολογικό, ένα πιο σύγχρονο κρατικό μηχανισμό και που να μην επιβαρύνει την οικονομία.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Εσείς λέτε δηλαδή ότι τα μέτρα τα οποία είχαμε υποχρέωση το φθινόπωρο για τη διετία 2015-2016, εγώ λέω περίπου 5 δισεκατομμύρια, ότι είμαστε έτοιμοι να τους απαντήσουμε πώς θα τα βρούμε. Αυτό λέτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είμαστε έτοιμοι να βρούμε λύση χωρίς λήψη νέων μέτρων.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Να πάμε σε ένα άλλο θέμα. Για το πετρέλαιο θέρμανσης. Ξέρετε ότι είναι ένα θέμα που απασχολεί όλο τον κόσμο.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κόσμος ρωτάει συνεχώς γι` αυτό.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Και ας ελπίσουμε ότι δεν θα παγώσουν φέτος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε πρώτη φάση αυτό που άμεσα σχεδιάζεται, είναι μια καλύτερη διαχείριση του επιδόματος θέρμανσης το οποίο πέρυσι δεν αξιοποιήθηκε πλήρως. Αλλά ιδέες υπάρχουν, εξετάζονται. Είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία έχουν τεθεί ως στόχοι, αλλά γνωρίζετε πολύ καλά ότι σε μια διαβούλευση δεν κάνεις τη διαπραγμάτευση από τα τηλεοπτικά παράθυρα.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστά το λέτε. Αλλά απλώς επειδή το πρωί παρουσιάσαμε δύο σενάρια, το βασικότερο σενάριο, μας λένε από το υπουργείο Οικονομικών, γιατί γνωρίζετε πολύ καλά ότι έχουμε ρεπορτάζ από το υπουργείο Οικονομικών, το βασικότερο σενάριο είναι να δοθεί σε περισσότερους, αλλά επειδή θα δοθεί, να το πούμε έτσι απλά, για περισσότερα λίτρα θα είναι και μειωμένο ανά λίτρο το επίδομα. Εσείς έχετε αυτή την πληροφόρηση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχω και δεν θέλω να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες. Επαναλαμβάνω ότι σε όλα αυτά τα ζητήματα και επειδή αφορούν και τη διαβούλευση με τους πιστωτές μας, είναι σταθερή μας θέση ότι αυτή δεν πρέπει να γίνεται από τηλεοπτικά παράθυρα. Αυτό που θέλω να ξέρετε είναι ότι έχουμε πλήρη αντίληψη της σοβαρότητας του προβλήματος, ειδικά για τις οικογένειες που έχουν πληγεί από την κρίση πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια. Ξέρουμε πολύ καλά ότι είναι η δυσκολότερη φάση, το δεύτερο εξάμηνο του 2013 είναι η δυσκολότερη φάση για τις περισσότερες ελληνικές οικογένειες. Όμως, ακούσατε και τον Πρωθυπουργό…
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Επτά χαράτσια, επτά φόρους, κύριε Εκπρόσωπε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι είναι το πιο δυσβάσταχτο κομμάτι της διαδρομής. Όμως φθάνουμε στο τέλος. Είναι η τελευταία χρονιά που θα έχουν τέτοια βάρη να σηκώσουν οι Έλληνες. Το είπε και ο Πρωθυπουργός το Σάββατο στη Θεσσαλονίκη. Από του χρόνου…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, η φορολογία δεν μειώνεται. Τα ίδια βάρη θα σηκώσουμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι σε ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα συμπίπτει η καταβολή αλλεπάλληλων φόρων. Και αυτό για κάθε οικογένεια είναι δυσβάσταχτο, πόσο μάλλον για τις οικογένειες που έχουν ήδη πληγεί πάρα πολύ από την κρίση.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Να παραμείνουμε λίγο στο επίδομα θέρμανσης κύριε εκπρόσωπε. Εκείνο το οποίο εμείς ακούμε είναι – εκτός από αυτό που είπε ο Ντίνος το οποίο βεβαίως ισχύει ως σενάριο- ότι κάποιοι δεν πήραν πέρσι το επίδομα γιατί τους ζητούσαν πρώτα να βάλουν το πετρέλαιο και μετά να πάρουν το επίδομα. Αυτό είναι ένα θέμα. Δηλαδή εκείνο που πρέπει να εξετάσει προφανώς το οικονομικό επιτελείο είναι να δίνεται ταυτόχρονα για να μπορεί κάποιος να βάλει πετρέλαιο. Και το δεύτερο βεβαίως είναι να υπάρχουν κριτήρια τέτοια ώστε να είναι διευρυμένα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας επαναλαμβάνω ότι εξετάζονται όλα τα ενδεχόμενα για να ανακουφίσουμε όσο περισσότερους συμπολίτες μας μπορούμε και κυρίως όλους αυτούς που βρίσκονται σε πραγματική ανάγκη.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Και κάτι ακόμη να ξέρετε. Τα 200 εκατομμύρια τα οποία δεν δόθηκαν πέρσι θα μπουν προσθετικά στο φετινό επίδομα θέρμανσης;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Φαντάζομαι ότι θα μπορούσε να λειτουργήσει έτσι. Μη μπούμε σε λεπτομέρειες. Το πρόβλημα εξετάζεται και θα φτάσουμε στην καλύτερη δυνατή λύση.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Που σημαίνει αυτό ότι ουσιαστικά μιλάμε για διπλάσιο επίδομα. Γιατί αν πέρσι ήταν ο προϋπολογισμός 270, δόθηκαν τα 70 με 80 εκατομμύρια και έμειναν 200, άρα ουσιαστικά θα μπορούσε το επίδομα θέρμανσης να είναι διπλάσιο από πέρσι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στο μέτρο των δυνατοτήτων των δημοσίων οικονομικών θα δοθεί η μεγαλύτερη δυνατή ενίσχυση.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Λίγο πιο συγκρατημένο σας βλέπω σήμερα μετά τη ΔΕΘ, κύριε εκπρόσωπε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχουμε ξαναμιλήσει για το πετρέλαιο θέρμανσης.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα το άλλο μεγάλο θέμα κύριε υπουργέ το οποίο θα το βρείτε μπροστά σας, θα το βρούμε μπροστά μας, ειδικά οι οικογένειες με παιδιά, είναι το θέμα της απεργίας των εκπαιδευτικών. Ακούσαμε νωρίτερα και τον κ. Κοτσιφάκη, είναι δεδομένη η απεργία. Θα προχωρήσετε αν αυτή η απεργία γίνει επαναλαμβανόμενη πενθήμερη, θα προχωρήσετε σε επιστράτευση των καθηγητών;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύω ότι είσαστε σε γνώση της κατηγορηματικής δήλωσης του υπουργού Παιδείας ότι δεν θέλει αυτό το ενδεχόμενο. Από εκεί και πέρα επαναλαμβάνουμε την έκκληση στους εκπαιδευτικούς. Οι ελληνικές οικογένειες -και μιλάμε για χιλιάδες οικογένειες- έχουν πάρα πολλά βάρη. Ας μην τους φορτώσουμε επιπλέον το άγχος τι θα κάνουν με τα παιδιά τους. Απευθύνουμε έκκληση.
ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν στο «Πρωινό ΑΝΤ1». Να είστε καλά.
———————–