ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Καλημέρα, κύριε Κεδίκογλου.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Καλημέρα, κύριε υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Κύριε Κεδίκογλου, θα ήθελα να ξεκινήσω με ένα πρώτο σχόλιο. Είναι σαφές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πιστός σε αυτό το οποίο μας είχε πει. Είχε προειδοποιήσει ότι θα είναι στο πλευρό των εργαζομένων, θα υποστηρίξει αυτές τις κινητοποιήσεις. Και πλέον βλέπουμε ότι αποτελεί το συνδετικό κρίκο και προς άλλους κλάδους ή επιχειρεί να το κάνει για να δημιουργηθεί ένα κοινό ενιαίο μέτωπο. Πώς το αντιμετωπίζει και πώς το παρακολουθεί κυρίως η κυβέρνηση όλο αυτό το οποίο αρχίζει να σχηματίζεται;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ότι ήταν αναμενόμενο, ότι το είχε προαναγγείλει ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι γεγονός ότι η πρόσφατη απόφαση της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ έλεγε αυτά και άλλα πολλά. Έλεγε για λαϊκές επιτροπές, έλεγε ότι θα φθάσουν και σε λαϊκούς κομισάριους και δεν ξέρω και τι άλλο. Η ουσία είναι ότι θα έπρεπε η Παιδεία να μείνει έξω από την πολιτική αντιπαράθεση. Τα σχολεία δεν είναι πεδία μάχης, οι μαθητές δεν είναι αναλώσιμο στράτευμα. Και σκηνές σαν τις χθεσινές, όπου προσπαθούμε να βάλουμε τα παιδιά σαν στοιχείο, σαν δεν ξέρω τι άλλο σχεδιασμό έχει ο κ. Τσίπρας, να χρησιμοποιηθούν σαν όπλο σε αυτή την πολιτική αντιπαράθεση, στο δικό μου αξιακό κώδικα είναι αρνητικό. Δεν πρέπει τα παιδιά να τα βάζεις μέσα σε μια πολιτική αντιπαράθεση, δεν πρέπει να προσπαθείς να χρησιμοποιείς το άγχος της ελληνικής κοινωνίας. Και θέλω να απευθύνω άλλη μια φορά την έκκληση στους εκπαιδευτικούς να σεβαστούν την αγωνία, το άγχος που περνάει η ελληνική οικογένεια. Ήδη, όσοι γονείς έχουν παιδιά που βρίσκονται στις κρίσιμες τάξεις, στις τάξεις που έχουν εισαγωγικές εξετάσεις για το πανεπιστήμιο, εκεί που δεν σχεδίαζαν να κάνουν φροντιστήριο, τώρα το σχεδιάζουν. Σου λένε, μη μείνει το παιδί μου απ` έξω. Να μην αναφέρουμε και το ενδεχόμενο παράτασης του σχολικού έτους. Όλα αυτά βέβαια είναι σε δεύτερη μοίρα. Επαναλαμβάνω και νιώθω μέσα μου τη σιγουριά ότι θα σταθούν στο ύψος των περιστάσεων οι εκπαιδευτικοί. Δεν θα επιβαρύνουν ακόμη περισσότερο την ελληνική οικογένεια σε ένα δύσκολο φθινόπωρο. Το έχει πει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ότι αυτό το φθινόπωρο οι ελληνικές οικογένειες καλούνται να σηκώσουν ένα δυσβάστακτο βάρος, κυρίως γιατί είναι συσσωρευμένα τα φορολογικά έως και τριών τελευταίων ετών.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ποντάρει η κυβέρνηση στο γεγονός ότι δεν θα υπάρξει μεγάλη συμμετοχή των εκπαιδευτικών και ότι θα ατονήσει αυτό το απεργιακό μέτωπο το οποίο έχει αρχίσει να εκδηλώνεται;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εμείς στο μόνο που ποντάρουμε, είναι στην κοινή λογική και το μόνο που υπερασπιζόμαστε είναι το δημόσιο συμφέρον. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι όλοι θα φερθούν ανάλογα.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αν όμως δούμε καταλήψεις; Αν δούμε τις απεργίες, δηλαδή από την πλευρά των εκπαιδευτικών να προχωρούν και να εξελίσσονται σε καταλήψεις από τους μαθητές των σχολείων;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι πρόωρη μια τέτοια συζήτηση.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Υπάρχει ωστόσο ένα σχέδιο το οποίο επεξεργάζεται η κυβέρνηση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας είπα ότι σταθερός μας γνώμονας είναι η προστασία του δημόσιου συμφέροντος, είναι η τήρηση της νομιμότητας. Επί του παρόντος μένουμε σε αυτή τη θέση. Επαναλαμβάνω όμως και νομίζω ότι τα στοιχεία από τις εκλογικές διαδικασίες που ακολουθήθηκαν στις ΕΛΜΕ επιτρέπουν μια τέτοια πρόβλεψη ότι οι εκπαιδευτικοί θα σταθούν στο ύψος των περιστάσεων.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αν πάρει σε βάθος χρόνου και δούμε ότι σε διάρκεια ενός ή ενάμιση μηνός ή δύο μηνών προστίθενται και άλλες επαγγελματικές κατηγορίες σε αυτή τη (δεν ακούγεται), έχει αντοχές η κυβέρνηση να κρατηθεί; Δεδομένου ότι ήδη από μέσα ακούγονται φωνές, είτε της ονομαζόμενης «καραμανλικής» ή «λαϊκής δεξιάς». Μάλιστα χθες προσετέθη στον κ. Κακλαμάνη και ο κ. Βύρων Πολύδωρας ο οποίος θέτει ζητήματα. Υπήρξε μια στόχευση την προηγούμενη εβδομάδα εναντίον του κ. Στουρνάρα ενόψει της Θεσσαλονίκης και της ΔΕΘ στην πόλη, προ της επισκέψεως του κ. Σαμαρά. Μπορεί να σταθεί η κυβέρνηση, νομίζετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η κυβέρνηση μπορεί να σταθεί. Η κοινοβουλευτική ομάδα είναι πεπεισμένη και είναι αποφασισμένη να στηρίξει αυτή την εθνική προσπάθεια. Όλοι ξέρουμε ότι ακολουθούμε το μόνο σωστό δρόμο σε αυτές τις συνθήκες κρίσης για να βγει η Ελλάδα, να βγουν οι Έλληνες, όσο το δυνατόν γρηγορότερα από αυτή τη δύσκολη κατάσταση, χωρίς άλλες απώλειες. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν φυσικά αγωνίες, ανησυχίες. Το θέμα των συντάξεων στις άγαμες θυγατέρες είναι λίγο πιο πολύπλοκο και θέλει διερεύνηση, το οποίο έφερε χθες στη δημοσιότητα ο κ. Πολύδωρας. Αλλά θα σας φέρω το άλλο παράδειγμα, τους βουλευτές που έθεσαν το ζήτημα του πετρελαίου θέρμανσης και ήταν όλοι βουλευτές από αγροτικές περιοχές, ορεινές περιοχές. Είναι φυσικό, γιατί μην ξεχνάτε ότι ο βουλευτής είναι ο δίαυλος επικοινωνίας με την κοινωνία. Αυτό όμως είναι στο ίδιο πνεύμα που αντιμετωπίζει το ζήτημα η κυβέρνηση. Δηλαδή, είδατε ότι προσπαθούμε να ελαστικοποιήσουμε τα κριτήρια και να διευρύνουμε τον αριθμό των δικαιούχων πετρελαίου θέρμανσης. Είμαστε στην ίδια κατεύθυνση. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν δεδομένα που πρέπει να τηρηθούν. Καταφέραμε να φθάσουμε στο σημείο που δεν δημιουργούμε πια νέα χρέη καθημερινά…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, αλλά ένας λέει ότι έχουμε πλεόνασμα, ο άλλος λέει ότι δεν έχουμε πλεόνασμα…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ένας τρίτος λέει «πώς αποκτάμε το πρωτογενές πλεόνασμα»…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και μια κοινή γνώμη η οποία τσακίζεται στη φορολογία που είπατε και εσείς προηγουμένως. Φαντάζομαι ότι ως φυσικό πρόσωπο είστε στην ίδια μοίρα μαζί με τους υπόλοιπους. Λοιπόν, ακριβώς σε ένα σημείο καμπής στο οποίο βρισκόμαστε, δεν μας δίνει κανείς τη βεβαιότητα ότι πράγματι θα βγούμε ή όπως λέει ο κ. Τσίπρας θα πάμε να τα διαλύσουμε εντελώς και θα πούμε στην Ευρώπη… Βλέπετε το αντιευρωπαϊκό κλίμα στην Ευρώπη; Δεν ξέρω αν είδατε το «βαρόμετρο» το χθεσινό της PublicIssue. 51% είναι υπέρ ευρώ, 41% είναι κατά του ευρώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Φαντάζομαι ότι θα το συζητήσουμε και αυτό στη συνέχεια, αλλά θέλω να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα, επειδή με το πλεόνασμα και με την ανακοίνωση της Τράπεζας της Ελλάδος δημιουργήθηκε μια σύγχυση. Τα ίδια πράγματα λένε και το υπουργείο Οικονομικών και η Τράπεζα της Ελλάδος. Απλώς, η Τράπεζα της Ελλάδος κάνει τους υπολογισμούς της με βάση τα οικονομικά δεδομένα της κεντρικής κυβέρνησης και το υπουργείο Οικονομικών το κάνει με βάση τα δεδομένα της γενικής κυβέρνησης. Η κεντρική κυβέρνηση έχει κάνει πληρωμές, γι` αυτό εμφανίζεται το μεγάλο έλλειμμα το οποίο είναι στην έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος. Στη γενική κυβέρνηση όμως αυτές οι πληρωμές της κεντρικής κυβέρνησης σβήνουν χρέη της γενικής κυβέρνησης. Οπότε εξισορροπείται το αποτέλεσμα. Και επίσης δεν έχουν υπολογιστεί στην έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος οι επιστροφές στην Ελλάδα από τα κέρδη των ελληνικών ομολόγων από τις ευρωπαϊκές τράπεζες. Είναι τα ίδια νούμερα, είναι θετικό το πρόσημο. Και θα έλεγα εντάξει, επειδή υπάρχει μια εύλογη δυσπιστία των πολιτών απέναντι στα νούμερα που παρουσιάζει μια κυβέρνηση λόγω βεβαρημένου παρελθόντος. Εδώ έχεις ένα στοιχείο, το οποίο δεν το λέμε μόνο εμείς, το λένε όλοι οι διεθνείς φορείς, το λένε Ευρωπαίοι αξιωματούχοι. Μας αναγνωρίζουν αυτό το επίτευγμα. Λοιπόν, δεν είναι κάτι που το λέει η κυβέρνηση και γι` αυτό θα πρέπει να το πιστέψετε. Το λέει όλος ο κόσμος. Και σε ό,τι αφορά τη σύγχυση με την ανακοίνωση της Τράπεζας της Ελλάδος, σας εξηγώ πώς έχουν τα πράγματα.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Τα όποια στοιχεία του πρωτογενούς πλεονάσματος και αν όντως κλείσει η χρονιά με πρωτογενές πλεόνασμα, αποτελούν τον κεντρικό άξονα της κυβέρνησης για να επαναδιαπραγματευθείτε ουσιαστικά από εδώ και στο εξής. Αυτό φαντάζομαι ότι δεν θα γίνει σε επίπεδο τρόικας, δεν θα γίνει διαπραγμάτευση με τους επικεφαλής της τρόικας, θα γίνει σε άλλο επίπεδο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα γίνει σε Eurogroup…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: …Kαι πλέον θα πρέπει να περιμένουμε μια πολιτική απόφαση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει μια συμφωνία από τον περασμένο Νοέμβριο. Τον περασμένο Νοέμβριο, η Ελλάδα πέτυχε μια πολύ σημαντική συμφωνία και σε ό,τι αφορά το κούρεμα του χρέους της. Στις αλλαγές των όρων πετύχαμε το μεγαλύτερο κούρεμα στα παγκόσμια χρονικά. Είχαμε μια δραστικότατη μείωση των επιτοκίων, μια αναστολή πληρωμής τοκοχρεολυσίων. Ήταν πολύ σημαντικά όλα αυτά για να μπορέσουμε να μπούμε στη σωστή τροχιά και σαν επόμενο ορόσημο ήταν εάν η Ελλάδα καταφέρει να παρουσιάσει το 2013 πρωτογενές πλεόνασμα, τότε οι εταίροι μας δεσμεύονται να αντιμετωπίσουν διαφορετικά το χρέος μας. Όμως, για να το δούμε ουσιαστικά, η Ελλάδα έχει κάνει ό,τι έπρεπε σωστά. Δηλαδή, εμείς είχαμε ένα διπλό πρόβλημα: Χρέους και ελλείμματος. Το πρόβλημα του χρέους είναι μεγάλο, είναι πιο σύνθετο και θέλει συνεννόηση με τους πιστωτές μας. Το πρόβλημα του ελλείμματος όμως έπρεπε να το είχαμε αντιμετωπίσει μόνοι μας και μάλιστα από καιρό για να μη δημιουργούμε…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και σε προγενέστερο χρόνο και εκτός μνημονίων.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στο σπίτι σας, κύριε Πορτοσάλτε, θα μπορούσατε να δεχθείτε κάθε μήνα οι δαπάνες σας να είναι περισσότερες από τα έσοδά σας, σε ένα βάθος χρόνο;
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ούτε στο μαγαζί μου, ούτε στην επιχείρησή μου…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Για χρόνια όμως το δέχονταν…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το είχαμε θεωρήσει δεδομένο. Αυτός ο φαύλος κύκλος όμως του αέναου δανεισμού έφθασε στο φυσικό του τέλος. Τώρα πλέον το νοικοκυρεύουμε. Λοιπόν, ποιο είναι το αποτέλεσμα; Η Ελλάδα καταφέρνει το διπλό πρόβλημα, το ένα σκέλος να το αντιμετωπίζει. Δηλαδή, δεν έχουμε πια πρόβλημα ελλείμματος, έχουμε μόνο το πρόβλημα χρέους. Και παράλληλα, η Ελλάδα υλοποιεί και θα ολοκληρώσει εντός χρονοδιαγράμματος εκείνες τις διαρθρωτικές αλλαγές που έχουν συμφωνηθεί ότι απαιτούνται για μια σύγχρονη, ανταγωνιστική οικονομία. Συνεπώς, ό,τι μέτρα μπορούσαν να μας τα ζητήσουν, τα έχουμε πάρει, τα έχουμε υλοποιήσει.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θα ανοίξει το επάγγελμα του δικηγόρου και του μηχανικού; Δηλαδή, σε αυτή τη συγκεκριμένη Βουλή, με αυτή τη συγκεκριμένη σύνθεση, θα περάσει…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Με τόσους δικηγόρους βουλευτές.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: …θα περάσει το άνοιγμα το οποίο συζητούμε εδώ και τρία χρόνια;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Περνάει αυτές τις ημέρες ο νέος κώδικας δικηγόρων. Υπάρχουν κάποιες ενστάσεις, υπάρχουν κάποιες αντιρρήσεις. Ο αρμόδιος υπουργός, ο κ. Αθανασίου είναι σε διαρκή διαβούλευση με τους δικηγορικούς συλλόγους. Πιστεύουμε, αν κρίνουμε από τη μέχρι τώρα πορεία στη Βουλή ότι θα προχωρήσει κανονικά η ψήφισή του. Συνεπώς και αυτό το άνοιγμα γίνεται. Γίνονται αλλαγές στην ελληνική οικονομία οι οποίες έπρεπε να είχαν γίνει χρόνια πριν.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Συγνώμη, αλλά γιατί υποχρεώθηκε ο κ. Σαμαράς να πει ότι όποιος με ρίξει, είναι δολιοφθορέας; Και ενόχλησε μάλιστα ο χαρακτηρισμός.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τέθηκε η ερώτηση αν αναμένει κάποιο ατύχημα, όπως λέμε. Νομίζω ότι όποιος ψηφίσει εναντίον της κυβέρνησης και ξέρει ότι θα φέρει την πτώση της κυβέρνησης, συνεπώς γνωρίζει ότι θα φέρει τη φθορά, από εκεί και πέρα, η λέξη «δόλος» στην ελληνική γλώσσα έχει μια συγκεκριμένη έννοια. Όταν γνωρίζεις ότι θα προκαλέσεις φθορά, λογικό είναι να υποθέσει κανείς ότι έχεις δόλο.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ενόχλησε όμως κάποιους από την κοινοβουλευτική ομάδα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήταν ο τρόπος που τέθηκε η ερώτηση και έτσι έπρεπε να δοθεί η απάντηση. Από εκεί και πέρα, σας επαναλαμβάνω ότι η κοινοβουλευτική ομάδα έχει δείξει υψηλότατο αίσθημα ευθύνης σε μια πολύ δύσκολη περίοδο και με το ρόλο του κυβερνητικού βουλευτή να είναι εξαιρετικά δύσκολος. Δεν έχει καμία σχέση με το παρελθόν.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Επειδή θέλω να επανέλθουμε λίγο στα των υποχρεώσεων που έχουμε. Οι επικεφαλής της τρόικας έρχονται σε λίγες ημέρες και έχουμε κάποιες πολύ συγκεκριμένες και γνωστές εδώ και πάρα πολλούς μήνες υποχρεώσεις. Η μεγαλύτερη αυτών και η συζήτηση που έχει ανοίξει –κακώς βέβαια- το τελευταίο διάστημα, γιατί αυτή την αίσθηση έδωσε η κυβέρνηση ότι το τελευταίο διάστημα άρχισε να ασχολείται με την αναδιάρθρωση του Δημοσίου και γενικά με το τι είναι Δημόσιο. Πώς προχωράει η κινητικότητα; Γιατί εκεί ακούγονται διάφορες φωνές που λένε ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα και τα οποία μάλιστα ανησυχούν έντονα και το Μαξίμου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, είμαστε σε διαρκή συνεννόηση με όλα τα εμπλεκόμενα υπουργεία. Από το Μέγαρο Μαξίμου, γνωρίζετε πολύ καλά, ότι υπάρχει παρακολούθηση της εξέλιξης της υλοποίησης των δεσμεύσεων. Όλα είναι εντός προγράμματος. Και για να προλάβω την επόμενη ερώτησή σας, γιατί φαντάζομαι ότι θα με ρωτήσετε για τους διοικητικούς…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Στα πανεπιστήμια, βέβαια.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουν ακόμη προθεσμία μέχρι τις 15 Σεπτεμβρίου, αν δεν κάνω λάθος, οι πρυτάνεις να συναινέσουν και να συμμετάσχουν σε μια διαδικασία αξιολόγησης που απορώ γιατί αυτή τη λέξη «αξιολόγηση» την αντιπαθούν τόσο πολύ ορισμένοι. Κανονικά η αξιολόγηση είναι μέσα στη ζωή, είναι κάτι που πρέπει να επιζητάμε. Η αξιολόγηση οδηγεί στο καλύτερο…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, αλλά παρόλα αυτά και συγνώμη που σας διακόπτω, επειδή τις προηγούμενες ημέρες φιλοξενήσαμε εδώ στην εκπομπή –Άρη ήμασταν μαζί- και τον πρύτανη τον κ. Πελεγρίνη, δεν φέρονται τόσο αρνητικοί στην αξιολόγηση, όσο στο γεγονός ότι υπάρχουν πάρα πολλές ελλείψεις και γι` αυτό το λόγο δεν προχωρούν και έχουν ενημερώσει γι` αυτές τις ελλείψεις το υπουργείο Παιδείας.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και αν δεν κάνω λάθος, έθεσε και ένα θέμα ότι καθυστέρησε η ενημέρωσή τους. Ο οποίος βέβαια κ. πρύτανης ξεκινάει με το δεδομένο ότι και οι 1.300 είναι αναγκαίοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κατά πόσο καθυστέρησε η ενημέρωση ή αν εννοούσε ενημέρωση το να ακούσει αυτά που ήθελε, είναι δύο διαφορετικά ζητήματα. Όμως, κυρία Μπουσδούκου, υπάρχουν και οι αριθμοί, υπάρχουν και τα διεθνή δεδομένα. Υπάρχει, για παράδειγμα, η μελέτη του ΟΟΣΑ που συγκρίνει τα δεδομένα στο ελληνικό σύστημα της ανώτατης εκπαίδευσης με αντίστοιχα ευρωπαϊκά. Λοιπόν, εκεί οι αριθμοδείκτες είναι συντριπτικοί. Η αναλογία διοικητικών υπαλλήλων ανά 100 φοιτητές στα ελληνικά και σε ευρωπαϊκά πανεπιστήμια, είναι συντριπτική εις βάρος μας η σύγκριση. Επίσης, εντός Ελλάδας βλέπεις διαφορετικές αναλογίες από πανεπιστήμιο σε πανεπιστήμιο. Τι ζητάει το υπουργείο Παιδείας; Να μπορέσει να μετακινήσει…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Εάν οι πρυτάνεις δεν δώσουν δείκτες;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από εκεί και πέρα, υπάρχουν δεδομένα, υπάρχει σύστημα, υπάρχει planB…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θα πάμε πάλι στο οριζόντιο και θα φωνάζει η κυβέρνηση…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θα είναι οριζόντιο, γιατί σας λέω ότι έχουμε κάποια στοιχεία βάσει μελέτης του ΟΟΣΑ, βάσει της εφαρμογής αυτών των στοιχείων που…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Κρατώ μια λέξη. Είπατε ότι θα μετακινηθούν. Μα, όλοι θα μετακινηθούν; Στο τέλος οι 4.000 που είναι υποχρέωσή μας προς απόλυση, από πού θα βρεθούν;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι άλλες 2.000 και από εκεί και πέρα, δεν μπορώ να σας πω περισσότερα. Αλλά, από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Για απόλυση είναι 4.000 για το 2013.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για το 2013. Οι 2.000 έχουν ήδη προσμετρηθεί…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Από την ΕΡΤ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από την ΕΡΤ. Συνεπώς, είναι άλλες 2.000. Από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης μου διαβιβάζεται ότι θα υπάρξει αυτός ο αριθμός, χωρίς άλλες εκπλήξεις. Μέχρι το τέλος του χρόνου υπάρχουν δεξαμενές. Εξελίσσεται η εξέταση των περιπτώσεων επίορκων –αν και αυτός ο όρος είναι μάλλον λανθασμένος…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ίσως είναι και μεγάλος ο αριθμός που νομίζουμε ότι είναι επίορκοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα δούμε στο τέλος. Να σας πω κάτι; Και μόνο ότι ολοκληρώνεται η εξέταση περιπτώσεων που χρόνιζαν, που τράβαγαν χρόνια…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ίσως θα είναι 2.000, αλλά πάλι θα βρεθείτε μπροστά σε ένα σημείο που θα πρέπει να βρείτε άλλες 2.000 προς απόλυση. Και άλλους 12.500 για κινητικότητα στο τέλος Δεκεμβρίου. Πέρα από τους 12.500.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η κινητικότητα προχωράει κανονικά.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Προχωράει κανονικά η πρώτη φάση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η πρώτη φάση.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Έχουμε και μια δεύτερη φάση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Απλώς, θα συμφωνήσετε ότι εκεί που δεν είχε γίνει τίποτε, όπως είπε η κ. Μπουσδούκου, δυστυχώς είχαμε καθυστερήσει, μέχρι τις αρχές του καλοκαιριού δεν είχε γίνει τίποτε ουσιαστικά. Και προχωράμε με ταχύτατους ρυθμούς. Από εκεί και πέρα, σας λέω ότι υπάρχει μια σειρά από ενέργειες. Είμαστε σε διαβούλευση και με τους πιστωτές μας σε σχέση με το τι είναι αποδεκτό και τι δεν είναι. Οι θέσεις μας γίνονται όλο και περισσότερο αποδεκτές…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Συζητάμε με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο τα της επικαιρότητας τα των κινητοποιήσεων και οτιδήποτε συμβαίνει εκεί έξω και το οποίο παρακολουθεί η κυβέρνηση με ιδιαίτερη προσοχή, θέλω όμως να ανοίξουμε το θέμα…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Για άλλους το προκαλεί η κυβέρνηση, όχι μόνο το παρακολουθεί. Για την αξιωματική αντιπολίτευση το προκαλεί η κυβέρνηση.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ο ΣΥΡΙΖΑ το λέει αυτό, ότι υποκινητής των κινητοποιήσεων είναι η κυβέρνηση και η μνημονιακή πολιτική.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Δηλαδή, το σχολείο το κλείνει η κυβέρνηση.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αυτό λέω, ότι υποστηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ πως το υποκινεί η μνημονιακή πολιτική.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εδώ υπάρχουν πλείστες όσες ελληνικές παροιμίες για το ποιος φωνάζει και ποιος τρέχει. Λοιπόν, τα κλειστά σχολεία είναι ξεκάθαρο ποιος τα θέλει και από πότε το έχει προαναγγείλει. Επαναλαμβάνω αυτό που είπα και χθες, δεν υπάρχει τίποτε πιο σκοταδιστικό από τα κλειστά σχολεία. Δεν υπάρχει χειρότερη πολιτική τακτική από το να βάζεις τα σχολεία και τους μαθητές σαν πεδία μάχης και σαν αναλώσιμο στράτευμα μέσα στους πολιτικούς υπολογισμούς σου.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, αλλά τους έχει βάλει και η κυβέρνηση ανάμεσα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας πω κάτι; Δείτε τα αιτήματα των εκπαιδευτικών και πείτε μου. Λένε τώρα, για παράδειγμα, ότι το νέο λύκειο είναι το μνημονιακό λύκειο. Μα, ο διάλογος έχει αρχίσει εδώ και πέντε χρόνια. Πέντε χρόνια διαλόγου. Ακόμη και τώρα, ο υπουργός Παιδείας έκανε δεκτές πάνω από 50 τροπολογίες.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μπορεί να μην είναι αυτό ισχυρό επιχείρημα, να το δεχτώ, κύριε Κεδίκογλου, αλλά σε ό,τι αφορά στην κινητικότητα-διαθεσιμότητα, έπεσε μια χατζάρα μέσα στο καλοκαίρι εναντίον του σώματος των εκπαιδευτικών, διότι το υπουργείο Παιδείας -αν δεν κάνω λάθος- και ένα ακόμη υπουργείο έχουν τη μεγαλύτερη υπαλληλία. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο κ. Αρβανιτόπουλος έδωσε συγκεκριμένα στοιχεία στη Βουλή και μάλιστα μέσα σε όλα τα άλλα, μέσα στις διαβεβαιώσεις για το πόσοι –αυτοί που φεύγουν, πού πάνε, ποιες θέσεις είναι συγκεκριμένα στα ΙΕΚ, στα ΣΕΚ, το νέο φορέα που υπάρχει…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, αλλά διαλύεται το επαγγελματικό λύκειο. Δεν έχουν τα παιδιά τεχνική εκπαίδευση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κοιτάξτε: Το να παίρνεις το μάθημα της κομμωτικής, να το αφαιρείς από το πρόγραμμα του τεχνικού λυκείου γιατί υπάρχει στα ΙΕΚ, υπάρχει αλλού στις σχολές του ΟΑΕΔ…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και λένε οι εκπαιδευτικοί ότι η κυβέρνηση έρχεται να επενδύσει στα ιδιωτικά ΙΕΚ, ότι ανοίγει το δρόμο στην ιδιωτική εκπαίδευση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν ξέρω ποια ιδιωτικά ΙΕΚ βλέπουν, αλλά, για παράδειγμα, στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, στην Εύβοια, δημόσια είναι τα ΙΕΚ που κάνουν αυτή τη δουλειά και που προσελκύουν το ενδιαφέρον των μαθητών. Σας επαναλαμβάνω: Τι έγινε στα επαγγελματικά λύκεια; Ορισμένες ειδικότητες, οι οποίες έχουν παράλληλα επαγγέλματα, γιατί ο κομμωτής, ο υδραυλικός στη συντριπτική τους πλειονότητα είχαν κανονικά και το δικό τους μαγαζί, τη δική τους απασχόληση, εκτός λυκείου. Από εκεί και πέρα, όσοι είναι από ειδικότητες υγείας μεταφέρονται στο υπουργείο Υγείας. Όσοι έχουν δυνατότητα απασχόλησης αλλού, δηλαδή γίνεται μια αποτελεσματικότερη αξιοποίηση.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Κανένας δεν τα έχει εξηγήσει αυτά στην κοινωνία; Πόσο ενημερωμένη νομίζετε ότι είναι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εγώ έχω ακούσει κατ` επανάληψη τον υπουργό Παιδείας, τον Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο να τα εξηγεί κατά κόρον και ήταν λες και «στου κουφού την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα». Όταν ο άλλος δεν θέλει να ακούσει, όταν ο άλλος έχει από την αρχή μια συγκεκριμένη στόχευση, όταν λέει ότι θα το κάνω «στάχτη και μπούρμπερη»…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Πάντως, την περνάει την άποψή του στην κοινωνία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Περιμένετε να δείτε. Το ότι αποφάσισαν οι συνδικαλιστικές ηγεσίες να προχωρήσουν σε αυτά τα βήματα, δεν σημαίνει ότι θα γίνει και πραγματικότητα το σχέδιό τους. Σας επαναλαμβάνω, ότι η συντριπτική πλειονότητα…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Εάν δούμε γιατρούς, δικηγόρους, εκπαιδευτικούς, πανεπιστημιακούς, μηχανικούς, εάν δούμε δηλαδή μεγάλα κομμάτια της κοινωνίας σε διαρκείς διαδηλώσεις –έθεσα και προηγουμένως αυτό το θέμα- υπάρχουν αποθέματα δύναμης στην κυβέρνηση για να αντέξει ή θα φυλλοροεί;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αποθέματα δύναμης έχουμε. Από εκεί και πέρα, είμαστε σε διάλογο και είμαστε μάλιστα διατεθειμένοι να κάνουμε εξαντλητικότατο διάλογο για να καταλάβουν όλοι ότι ακολουθούμε τον καλύτερο δυνατό δρόμο.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Βλέποντας το βαρόμετρο, φαίνεται ότι τον Ιούνιο που έγινε η κίνηση με την ΕΡΤ ήταν βαρύ κτύπημα για την κυβέρνηση, κύριε Κεδίκογλου. Δεν ξέρω αν ήσασταν υπεύθυνος ως προς το χειρισμό του θέματος, αλλά εκεί στην παράσταση νίκης, αν δείτε το χρονοδιάγραμμα της παράστασης νίκης, πώς πέφτει μεταξύ Ιουνίου και Σεπτεμβρίου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να το δούμε, αλλά θέλω να σας επαναλάβω ότι η περίπτωση της ΕΡΤ ήταν ξεχωριστή, ήταν απολύτως ιδιαίτερη. Δεν μπορούσε να γίνει εκκαθάριση εν λειτουργία. Να σας αναφέρω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, το οποίο θεωρώ ότι είναι χαρακτηριστικό, θυμάστε την υπόθεση του ChampionLeague: Ως αρμόδιος τομεάρχης της αντιπολίτευσης, όταν ήμασταν αξιωματική αντιπολίτευση, είχα καταγγείλει την αμαρτωλή αυτή σύμβαση, γιατί βρισκόταν η ΕΡΤ να προσφέρει, να πληρώνει 31,5 εκατομμύρια ευρώ για κάτι που κανένα άλλο κανάλι δεν πρόσφερε πάνω από έξι. Ήταν ένα παράλογο, ένα τρελό ποσό και μάλιστα σε περίοδο κρίσης. Είχα φθάσει μέχρι τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, τον κ. Τέντε τότε, για να καταγγείλω αυτή τη σύμβαση και βρίσκεται σε εξέλιξη δικαστική έρευνα. Όταν ανέλαβα την κυβερνητική αρμοδιότητα, τη μόνη εντολή που έδωσα -γιατί δεν έκανα παρεμβάσεις στην ΕΡΤ, αλλά η μόνη ήταν αυτή, για μια καραμπινάτα σκανδαλώδη υπόθεση- ήταν ότι η σύμβαση πρέπει να σταματήσει. Η απάντηση που πήρα, ήταν «δεν γίνεται». «Γιατί δεν γίνεται;», ρώτησα. «Πρέπει να το εισηγηθεί η νομική υπηρεσία», μου απάντησαν. «Να το εισηγηθεί», τους είπα. «Δεν γίνεται, γιατί είναι η ίδια νομική υπηρεσία που εισηγήθηκε την υπογραφή της συμφωνίας», μου αντέτειναν. «Τότε, να αλλάξει η νομική υπηρεσία», τους είπα. Και κύριε Πορτοσάλτε ήταν αδύνατο αυτό που πρότεινα, γιατί είχαν ισόβιες συμβάσεις. Ο επικεφαλής της νομικής υπηρεσίας της ΕΡΤ είχε ισόβια σύμβαση.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αυτό θα μπορούσε να γίνει κατανοητό από την κοινή γνώμη αν δεν συνέβαινε όλο αυτό που έγινε. Δηλαδή, ο χειρισμός ως προς τους εργαζόμενους. Δεν θα σας έλεγε κανείς κάτι για τις συμβάσεις. Οι εργαζόμενοι όμως και ο χειρισμός του θέματος είναι αυτός ο οποίος φαίνεται ότι προκάλεσε το πρόβλημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι εργαζόμενοι έλαβαν και λαμβάνουν κανονικά τις αποζημιώσεις τους –θα έλεγα πολύ ικανοποιητικές αποζημιώσεις-και από κει και πέρα κάνουμε αυτό που όλος ο κόσμος έλεγε ότι χρειάζεται: Μια σωστή, ανταγωνιστική και πλήρως ανταποδοτική Δημόσια Τηλεόραση. Δηλαδή, ξαφνικά όλοι ξεχάσαμε το τι λέγανε για την ΕΡΤ.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Δεν ενίσχυσε, όμως αυτό, κ. Κεδίκογλου τον τρόπο που έγινε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έγινε η ανακοίνωση αυτής της απόφασης. Το μαύρο έπεσε λόγω των καταλήψεων. Το πρόγραμμα θα μπορούσε να συνεχιστεί κανονικά μέσα στις επόμενες ημέρες, εάν δεν υπήρχε η κατάληψη στην Αγία Παρασκευή.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Εάν το ζητούσατε από τον εκπρόσωπο των συνδικαλιστών, να γίνει η εκκαθάριση εν λειτουργία. Να δούμε τι θα σας έλεγε. Δεν του δώσατε το δικαίωμα να ακουστεί, άλλο τι θα έκανε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο εκπρόσωπος των συνδικαλιστών δε δεχόταν ούτε καν να πάει ο ηλεκτρολόγος από την Κατεχάκη, όπου καθόντουσαν και δεν κάνανε τίποτα…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Δεν το ξέρει η κοινωνία, όμως, αυτό. Η κοινωνία άκουσε απλώς το κλείσιμο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ίσως θα έπρεπε να υπάρξει πληρέστερη ενημέρωση. Πάντως σας λέω ότι εκεί, δυστυχώς, ήταν μονόδρομος. Ήταν από τις πιο δύσκολες αποφάσεις και προσωπικά για μένα, ως δημοσιογράφος, ήταν ακόμη πιο δύσκολο να το κάνω, αλλά είχα πλέον καταλήξει μετά από ένα χρόνο προσπαθειών ότι δεν υπήρχε άλλος δρόμος.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Πάντως, μέσα σε όλα αυτά και με αυτές τις κινήσεις των τελευταίων μηνών, των τελευταίων τριών, τεσσάρων μηνών, δεν είναι καν εξάμηνο, η κυβέρνηση έχει καταφέρει να βάλει πολλά ερωτηματικά στην κοινή γνώμη και το είδαμε χθες να αποτυπώνεται στο βαρόμετρο της PublicIssue για τον ΣΚΑΪ και την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Έχουμε τον ΣΥΡΙΖΑ να προηγείται με ισχνό προβάδισμα βέβαια 29% έναντι της Νέας Δημοκρατίας που ακολουθεί με 28%. Είναι ξεκάθαρη η αμφισβήτηση, όχι προς την κυβέρνηση, αλλά και προς τη Νέα Δημοκρατία στοχευμένα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι μία κυβέρνηση η οποία παίρνει πολύ δύσκολες αποφάσεις. Είμαστε σε μία φάση, το είπε και ο Πρωθυπουργός, όπου η ελληνική οικογένεια, η ελληνική κοινωνία έχει ένα δυσβάσταχτο φθινόπωρο να περάσει. Αυτές οι ερωτήσεις έγιναν σε ανθρώπους που έχουν μεγάλα βάρη στα οποία σε πολλές περιπτώσεις δεν ξέρουν και πως θα ανταπεξέλθουν.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και αβεβαιότητα για το μέλλον.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εμείς, τώρα, είμαστε στην πιο δύσκολη φάση. Εγώ, θα έλεγα ότι το ερώτημα –αν σας ανησυχεί το αποτέλεσμα- πρέπει να το απευθύνεται στον ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί, να λες «ναι σε όλα», σε όλους –δεν υπάρχει ένα αίτημα που ο ΣΥΡΙΖΑ να έχει πει «όχι», έχει υιοθετήσει τα πάντα και παρόλα αυτά…
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Το θέμα είναι, για να χρησιμοποιήσω κι άλλο ένα ποσοστό, το 74% θεωρεί ότι η χώρα πηγαίνει προς τη λάθος κατεύθυνση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλά, αυτή είναι μία τάση η οποία υπάρχει διεθνώς. Αυτό το ερώτημα σε δημοσκόπηση, σε οποιαδήποτε χώρα και να γίνεται –νομίζω πρόσφατα έγινε στις ΗΠΑ και το 68% των Αμερικανών δήλωσαν ότι η χώρα τους πηγαίνει σε λάθος κατεύθυνση. Και εκεί δεν έχουν ύφεση.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Πώς θα καταφέρει η Ν.Δ. και η κυβέρνηση, λοιπόν, εάν υποθέσουμε ότι πορεύεται μαζί με το ΠΑΣΟΚ να πείσει την κοινωνία;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Με τα αποτελέσματα. Γιατί είμαστε σε αυτή την κρίσιμη φάση, όπου αρχίζει να φαίνεται στους αριθμούς το θετικό αποτέλεσμα, αλλά είναι γνωστό το ρητό για τους αριθμούς και τους ανθρώπους, οπότε πρέπει αυτό που αρχίζει να φαίνεται στους αριθμούς να το αντιληφθούν χειροπιαστά και οι πολίτες στην καθημερινότητά τους. Το είπε και ο Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη: Είμαστε σε μία κρίσιμη φάση, καθοριστική γιατί έχουμε συγκεκριμένους λόγους που περιμένουμε την ανάκαμψη μέχρι το 2014. Είπε ο Πρωθυπουργός, ότι από το τραπεζικό σύστημα μέχρι το τέλος του χρόνου θα εισρεύσουν 1,5 δισ. ευρώ στις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Κυρίως στις εξαγωγικές επιχειρήσεις με τα κοινοτικά προγράμματα θα μπορέσουν αυτές οι επιχειρήσεις να πάρουν ευκολότερα εργατικό δυναμικό, με μικρότερος βάρος.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Έχετε λίγο χρόνο να τα κάνετε όλα αυτά. Έχετε κάποιους λίγους μήνες μπροστά σας. Αυτό το αποτέλεσμα πάντως…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θέλω να το επαναλάβω: Είμαστε στην πιο δύσκολη καμπή. Το έχουμε αναγνωρίσει ήδη, δεν χρειαζόταν το βαρόμετρο του ΣΚΑΪ. Κάντε τη σύγκριση.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σύμφωνοι. Έχουμε, λοιπόν, τη φωτογραφία της στιγμής. Αν είχαμε σήμερα εκλογές με αυτά τα ποσοστά δεν βγαίνει κυβέρνηση. Πρέπει να συνεργαστούν τα κόμματα μεταξύ τους, έτσι όπως είναι σήμερα. Νομίζετε ότι μπορεί να λειτουργεί ο εκλογικός νόμος με αυτό το μπόνους των 50 εδρών, σε μια τέτοια κατακερματισμένη κατάσταση; Το μπόνους των 50 εδρών εδόθη για να μην υπάρχει ακυβερνησία στον τόπο, αλλά εδώ, τώρα πια, αν βγει αυτό το αποτέλεσμα, εδώ λοιπόν, θα πρέπει να μας πουν τα κόμματα και αυτό είναι το ερώτημά μου, εκ των προτέρων τι πρόκειται να κάνουν. Διότι έτσι δεν σχηματίζεται κυβέρνηση. Βέβαια, το ξέρουμε, αλλά πείτε μου έχετε σκοπό να αλλάξετε τον εκλογικό νόμο, καταρχήν;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κοιτάξτε, το ότι υπάρχει προβληματισμός, υπάρχει. Το ότι υπάρχουν προτάσεις, υπάρχουν. Από κει και πέρα είναι δύο οι άξονες. Να είναι όσο αναλογικότερο γίνεται, αλλά να διευκολύνεται και ο σχηματισμός κυβέρνησης, γιατί η εμπειρία του περασμένου Μαίου, νομίζω ότι ήταν οδυνηρή για όλους. Αυτό θα το δούμε στην εξέλιξη των πραγμάτων, όμως, θέλω να σας σημειώσω κάτι: Μπορεί να είναι αυτά τα αποτελέσματα, αλλά στην παράσταση νίκης, γιατί αλλιώς συμπεριφέρεται ο πολίτης-νομίζω ότι και ο κ. Μαυρής θα συμφωνήσει- μπροστά στην κάλπη όπου πολλά αλλάζουν. Εκεί έρχεται η ώρα της αλήθειας. Εκεί έρχεται η ώρα του ρεαλισμού. Εκεί έρχεται η ώρα του να σκεφτείς. Αυτός που λέει «ναι» σε όλα και σε όλους τί θα κάνει;
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αν είναι έτσι, αν είναι αυτά τα αποτελέσματα, γιατί αυτό έχουμε μπροστά μας, βλέπετε την ανάγκη να σχηματίσετε …
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας επισημαίνω ότι η ίδια αυτή δημοσκόπηση βγάζει μεν ένα ισχνό προβάδισμα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά βγάζει και ένα σαφέστερο προβάδισμα της Ν.Δ. στην παράσταση νίκης.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, σύμφωνοι, αλλά μην χαθούμε σ’ αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θέλω να σας πω ότι είναι ακόμη τα πράγματα ρευστά. Γιατί, επαναλαμβάνω, η ελληνική κοινωνία είναι σε μία κρίσιμη καθοριστική καμπή. Και η κοινωνία και η οικονομία.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Επίσης, δεν πρέπει να αγνοούμε και τα ποσοστά τα οποία δεν προτιμούν ως καταλληλότερο Πρωθυπουργό, ούτε τον Αντώνη Σαμαρά, ούτε τον Αλέξη Τσίπρα, ούτε ως καταλληλότερη κυβέρνηση τη Ν.Δ. με το ΠΑΣΟΚ, ούτε του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί αυτό το ποσοστό έχει προοδευτική άνοδο.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μέσα σε αυτό το ερώτημα, ήθελα να ρωτήσω εάν νομίζετε ότι πρέπει να σχηματιστεί εκ των προτέρων ένα ευρωπαϊκό κόμμα με συνεργασία ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. Θα το άντεχε αυτό, νομίζετε, η Κ.Ο., ο ψηφοφόρος της Ν.Δ.;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω, ότι σε ένα τέτοιο ερώτημα δεν είναι της θέσης μου να σας απαντήσω. Αλλά ότι είναι σαφές ποιος μπορεί να συνεργαστεί με ποιόν, ήδη οι Έλληνες πολίτες το έχουν αντιληφθεί και ποιος δεν μπορεί να συνεργαστεί με κανέναν, γιατί θεωρεί ότι μόνον αυτός έχει την αλήθεια. Ότι «ή εμείς ή αυτοί»; Έχετε ακούσει πιο διχαστικό σύνθημα; «Ή εμείς ή αυτοί»;
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, διαφωνεί πλήρως ο ΣΥΡΙΖΑ με αυτή την αντίληψη και λέει ότι εκείνος μπορεί να διαχειριστεί καλύτερα την επικοινωνία της χώρας με τους δανειστές.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό είναι νοοτροπία. Αυτό, λυπάμαι, αλλά μυρίζει λίγο σταλινισμό.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, αλλά τη στιγμή, όμως, που βλέπετε ότι το 51% των πολιτών και μόνο το 51% λένε υπέρ του ευρώ και το 47% κατά του ευρώ, αυτό νομίζω δυσχεραίνει τη θέση της κυβέρνησης και είναι περισσότερο ευεπίφορη η κοινωνία στο να ακούει τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Δε λέω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να μας βγάλει από το Ευρώ, αλλά βλέπετε ότι υπάρχει ένας αντιευρωπαϊσμός, αντιμνημονιακή αντίληψη μέσα στην κοινωνία και έχουμε κουραστεί από όλα αυτά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν γίνει σαφής η θέση του ΣΥΡΙΖΑ για το ευρώ, να μου το πείτε και εμένα γιατί μέχρι στιγμής ακόμη με μπερδεύουν. Είναι Δευτέρα, Τετάρτη, Παρασκευή ευρώ. Τρίτη, Πέμπτη, Σάββατο δραχμή.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, αλλά ταυτόχρονα ακούς και την άλλη πλευρά ότι δεν είναι και πανάκεια το νόμισμα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η απόφαση της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και το μήνυμα του κ. Τσίπρα στη συνέντευξή του στην «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία» , ήταν καμία θυσία για το ευρώ. Συγνώμη, αλλά να σοβαρευτούμε λίγο. Ξανακούμε τα πράγματα, τα οποία λες και δεν διδάχτηκε τίποτα, δεν κατάλαβε τίποτα, δεν αντιλήφθηκε τίποτα, τον τελευταίο χρόνο. Λέει ότι «θα πάω και θα πω χαρίστε μου τα 150 δισεκατομμύρια και δεν δεσμεύομαι για τίποτα και θα σας πληρώσω όποτε θέλω και θα μου τα δώσετε γιατί είμαι μάγκας, αλλιώς θα κάνω …»
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, αλλά απ’ ό,τι φαίνεται, κ. Κεδίκογλου, ο κόσμος το ακούει αυτό, δεν τον εντυπωσιάζει τόσο πολύ ένα ενδεχόμενο εξόδου από τη ζώνη του ευρώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα πρέπει να εξηγηθεί τι σημαίνει έξοδος από το ευρώ. Τι σημαίνει να μην έχεις τη δυνατότητα να κάνεις τις εισαγωγές ειδών πρώτης ανάγκης. Τι σημαίνει να καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. Γιατί την ίδια ώρα ο κ. Τσίπρας στη συνέντευξή του έλεγε ότι θα βρούμε τα λεφτά από ευρωπαϊκά Ταμεία, από δημόσια κεφάλαια. Ποιά ευρωπαϊκά Ταμεία; Τα ευρωπαϊκά Ταμεία από τη στιγμή που θα κάνει μονομερή στάση πληρωμών, έχουν σταματήσει να σου δίνουν οτιδήποτε. Ποιά δημόσια έσοδα; Από πού; Όταν λες ότι θα επαναφέρεις τους μισθούς εκεί που ήταν, τα επιδόματα εκεί που ήταν …
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Όπως λέτε και εσείς ότι θα δώσετε το 70% του πλεονάσματος. Θα το μοιράσετε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τώρα, συγκρίνετε κ. Πορτοσάλτε, συγνώμη, τη νοικοκυρεμένη αντιμετώπιση, ότι κατάφερα να έχω ένα πλεόνασμα. Το κατάφερα, το μελέτησα, οι θυσίες των Ελλήνων…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θυσιαστήκαμε όλοι για να γίνει αυτό. Δεν είναι μόνο το κατάφερα, είναι γιατί πληρώνουμε όλοι, είναι γιατί δεν πληρώνει κανέναν το Δημόσιο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πληρώνει το Δημόσιο. Κατά μέσο όρο 700 εκατομμύρια το μήνα καταβάλλονται αυτή τη χρονιά για την αποπληρωμή των οφειλών του Δημοσίου και μέχρι το τέλος του έτους θα έχουν φθάσει αυτές οι καταβολές πάνω από 7 δισεκατομμύρια. Πλέον, το Δημόσιο πληρώνει. Υπενθυμίζω ότι είχε πάνω από 3-4 χρόνια να πληρώσει οφειλές. Λοιπόν, όλα αυτά γίνονται. Έχουμε, όμως, ακόμη πορεία. Δεν κρυβόμαστε. Το είπε και ο Πρωθυπουργός: Είμαστε στη πιο δύσκολη φάση, είμαστε στη φάση με τα μεγάλα βάρη. Είναι λογική αυτή η κόπωση των Ελλήνων από το ευρώ, γιατί τρία χρόνια …
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ποια κατηγορία θα βάλετε μπροστά και θα πείτε πρώτοι θα πάρουν αυτοί. Υπάρχει μία κατάταξη;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θυμηθείτε λίγο πως ήταν πέρσι το Σεπτέμβριο τα πράγματα. Μας είχαν όλοι χαμένους από χέρι και πως είναι φέτος. Πέρσι ο Πρωθυπουργός είχε αναφερθεί σε αναγκαίες, επώδυνες και ορισμένες φορές άδικες αποφάσεις που έπρεπε να πάρει. Είχε αναφερθεί ονομαστικά στους χαμηλοσυνταξιούχους και στους άνδρες των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Αυτό έκανε: Τήρησε τη δέσμευση του φέτος. Είπε ότι φαίνεται πως πάμε σε πρωτογενές πλεόνασμα –όλες οι ενδείξεις συγκλίνουν και έχουμε τις επιβεβαιώσεις από το εξωτερικό- και η πρώτη προτεραιότητα είναι εκεί που υπάρχει η μεγαλύτερη ανάγκη: στους χαμηλοσυνταξιούχους. Εκεί που έγινε η μεγαλύτερη αδικία. Στους άνδρες των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας, που ειδικά οι τελευταίοι έχουν πολλαπλάσιο έργο λόγω των ειδικών συνθηκών της ελληνικής κοινωνίας τα τελευταία χρόνια και που το φέρουν σε πέρας το έργο τους, πραγματικά με αυτοθυσία.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω, κ. Κεδίκογλου, τι θα κάνει η κυβέρνηση με το πετρέλαιο θέρμανσης. Αν δηλαδή μετά το πρωτογενές πλεόνασμα και αν τελικά το δούμε το Δεκέμβριο, θα εξετάσετε το ενδεχόμενο να αλλάξει κάτι με το φόρο ή αν θα μειωθεί, ή αν θα καταργηθεί ενδεχομένως, ή τι γίνεται μέχρι τότε με το επίδομα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρώτα απ’ όλα δεν έχει τόση σχέση με το πρωτογενές πλεόνασμα, αλλά έχει να κάνει με την αλλαγή της διαδικασίας. Γιατί πέρυσι διατέθηκαν 280 εκατομμύρια και τελικά απορροφήθηκαν μόνον 80. Κάτι πήγε λάθος. Αυτό εξετάζεται. Γίνονται συσκέψεις – έγινε χθες, δεν ξέρω αν γίνει και σήμερα κάποια άλλη- στο υπουργείο Οικονομικών σχετικά με τις αλλαγές που μπορούν να έρθουν. Δηλαδή, τα λεφτά εκεί υπήρχαν. Δεν είναι ότι περιμένουμε από το πρωτογενές πλεόνασμα για να μπορέσουμε να διαθέσουμε κι εκεί. Πρέπει, όμως, να αλλάξουμε τη διαδικασία. Έχουν διατυπωθεί διάφορες προτάσεις, όπως για παράδειγμα αν γίνεται να είναι προκαταβολική η καταβολή. Σίγουρα μια ελαστικοποίηση των κριτηρίων για να διευρυνθεί όσο γίνεται ο αριθμός των δικαιούχων και πιστεύουμε ότι θα είναι τελείως διαφορετική η εικόνα. Είναι κάτι που μας καίει. Το είπα και στην αρχή της εκπομπής σας, ότι 15 βουλευτές από αγροτικές, ορεινές περιοχές …
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Για τη Βόρεια Ελλάδα, για την ορεινή Ελλάδα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας πληροφορώ ότι υπάρχει η ορεινή Εύβοια, η ορεινή Κορινθία, η ορεινή Κρήτη… Σας λέω ότι υπάρχουν αντίστοιχες περιοχές σχεδόν σε όλους τους Νομούς της Ελλάδας. Οι βουλευτές εκφράζουν μία ανησυχία την οποία αντιλαμβάνεται και υιοθετεί η κυβέρνηση.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Πρέπει να καλεί την πολυκατοικία να συμφωνήσει ότι θέλει να βάλει πετρέλαιο, αφού πάρει τη βοήθεια.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό, κ. Πορτοσάλτε, έχει να κάνει και με τη νοοτροπία της πολυκατοικίας. Θυμάστε ότι και προ κρίσης πάντα σε πολλές περιπτώσεις …
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, αλλά αν δικαιούνται δύο και δεν δικαιούνται οι δώδεκα θα παγώσουν και οι δύο μαζί με τους άλλους.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εκεί δεν ξέρω αν μπορούν να βρεθούν άλλες λύσεις μέσω χρηματικής καταβολής για εναλλακτική μέθοδο θέρμανσης. Πάντως, εξετάζονται πάρα πολλές προτάσεις για να φθάσουμε στο καλύτερο αποτέλεσμα. Σίγουρα, πέρυσι κάτι έγινε και δεν δούλεψε καλά το σύστημα. Έμειναν αναπορρόφητα 200 εκατομμύρια.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Πάντως, υπάρχουν αρκετές φωνές από τη Ν.Δ., εκτός από τους 15 βουλευτές, οι οποίοι έκαναν αυτή την κίνηση για το επίδομα κλπ. , υπήρξαν φωνές, όπως για παράδειγμα η κα. Μπακογιάννη, η οποία είπε ότι κακώς ο υπουργός έσπευσε να απορρίψει το ενδεχόμενο μείωσης του φόρο στο πετρέλαιο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η κα. Μπακογιάννη ίσως να μην έχει την πλήρη εικόνα των σχεδιασμών. Γιατί παράλληλα με αυτό τον τρόπο υπήρχαν πολλά προβλήματα, αλλά υπήρξε κάτι θετικό. Το λαθρεμπόριο στα καύσιμα, έτσι όπως είχε φθάσει να γίνεται, το πετρέλαιο θέρμανσης να διατίθεται για κίνησης από τους γνωστούς επιτήδειους, αυτό το φαινόμενο σταμάτησε.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, από την άλλη όμως, αυτό που λένε οι περισσότεροι είναι ότι η αδυναμία της κυβέρνησης να ελέγξει και να πατάξει το λαθρεμπόριο έρχεται στις δικές μας πλάτες, μέσω των φόρων.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γι’ αυτό φτιάξαμε έναν άλλο μηχανισμό. Δυστυχώς, έπρεπε να παταχθεί ένα φαινόμενο, το οποίο στοίχιζε πάρα πολύ στην ελληνική οικονομία. Αυτός ήταν ο τρόπος που βρέθηκε. Εάν στο μέλλον- γιατί βελτιώνεται και ο φοροελεγκτικός και ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός- μπορούμε ξανά να τα διαχωρίσουμε γιατί δυστυχώς υπήρχαν πολλά περιθώρια να αξιοποιηθεί αυτό.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, αλλά το μηχανάκι εισροών-εκροών δεν έχει τοποθετηθεί ακόμη στα πρατήρια.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όποιος δεν το βάζει κλείνει.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σύμφωνοι, αλλά θέλω να πω ότι για να φύγουμε από αυτή την ιστορία του φόρου, θα πρέπει να γίνουν τα οχυρωματικά, ας πούμε, στα πρατήρια και εκεί υπάρχει μία καθυστέρηση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το επιβάλαμε, όμως, κ. Πορτοσάλτε.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, αλλά δεν υπάρχει φόρος που να μην προέρχεται από την αδυναμία του Κράτους. Το χαράτσι μπήκε γιατί δεν μπορούσε να συγκεντρωθεί ο τάδε φόρος. Δηλαδή, υφίσταται η κοινωνία όλα αυτά που δεν μπορεί το Κράτος να ελέγξει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θυμάστε με τις ταμειακές μηχανές στα βενζινάδικα που κόντεψε να γίνει επανάσταση; Είμαστε μία κοινωνία που λέμε να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή και όμως είδατε τι έγινε στους ελέγχους του ΣΔΟΕ στη διάρκεια του καλοκαιριού σε ορισμένα μέρη. Είχε μία αντίδραση στον έλεγχο από τους ίδιους εκείνους που σε άλλες περιπτώσεις διαμαρτύρονται για τη μη πάταξη της φοροδιαφυγής.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Μα, αυτό δεν πρέπει να φρενάρει την κυβέρνηση στο να προχωράει τους ελέγχους και βεβαίως να μπαίνουν χρήματα στα ταμεία, για να δούμε και το επόμενο βήμα, εάν έχουμε απόδοση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να αντιληφθούμε και το κοινωνικό περιβάλλον, ότι αλλάζουμε και μυαλά. Δεν αλλάζουμε μόνο δομές και διαδικασίες, πρέπει να αλλάξουμε και μυαλά.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μείωση φόρων θα δούμε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ο στόχος μας.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Είναι να μην τρελαίνεται η κοινωνία και να λέει «δεν μπορώ να πληρώσω άλλο»;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ο στόχος μας. Ακούσατε και τον Πρωθυπουργό.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Πότε; Πριν ή μετά τις εκλογές; Σε ποιον χρόνο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχει να κάνει με εκλογές. Αυτή η νοοτροπία ότι συνδέω την κάθε μου απόφαση με το χρόνο διεξαγωγής των εκλογών, είναι μια από τις αιτίες που φθάσαμε έως εδώ.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Να το πείτε και μέσα στην κυβέρνηση αυτό. Να το πείτε και στο επιτελείο του κ. Σαμαρά. Εδώ, «σκοτωθήκατε» μεταξύ σας, ενόψει της ελεύσεώς σας στη Θεσσαλονίκη. Θέλω να πω, δηλαδή, ότι υπήρξαν… Είδατε ότι εγώ έχοντας μια ζωή εδώ, ότι οι παροχές συνδέονται με τις εκλογές, σας λέω πότε; Πριν ή μετά τις εκλογές; Αλλά, εδώ ανέβηκε στη Θεσσαλονίκη ο Πρωθυπουργός και είχατε μεταξύ σας διχογνωμία στο αν θα εξαγγείλει παροχές ή όχι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτές ήσαν δημοσιογραφικές αναλύσεις που διαψεύστηκαν. Άλλωστε, ακούσατε τον Πρωθυπουργό που ήταν ξεκάθαρος: Ήταν φειδωλός στα λόγια του και πολύ συγκεκριμένος σε ενδεχόμενες παροχές. Βαδίζουμε, λοιπόν, βάσει του προγράμματος, το οποίο εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός: Θα δώσουμε αυτό που μπορεί η ελληνική οικονομία. Αυτό που επιτρέπουν, σε αυτό το σημείο, οι θυσίες των Ελλήνων. Δεν θα δώσουμε αφειδώς «α, τι ζητάς; Πάρε, πάρε, πάρε, γιατί έχω εκλογές τον άλλο μήνα». Αυτό θα ήταν εγκληματικό να γίνει. Και δεν θα γίνει από αυτή την κυβέρνηση. Το «ναι σε όλους» το αφήνουμε για άλλους.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Το ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών, το αποκλείετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βέβαια. Δεν πρέπει να γίνουν πρόωρες εκλογές.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Δεν πρέπει, πιστεύει και η πλειοψηφία του κόσμου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συνεπώς;
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ετέθη το ερώτημα και το 60%, εάν δεν κάνω λάθος, θεωρεί ότι δεν πρέπει να γίνουν, αλλά το 57% εκτιμά ότι θα γίνουν πρόωρες εκλογές.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι λογικό να ανησυχούν για ένα τέτοιο ενδεχόμενο, ακούγοντας τα όσα «α! κοινωνική αναταραχή, θα γίνει το ένα, θα γίνει το άλλο!».
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Η κυβέρνηση δεν ανησυχεί;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η κυβέρνηση συνεχίζει στην πορεία που έχει χαράξει. Είμαστε αποφασισμένοι να εξαντλήσουμε την τετραετία και πρέπει να την εξαντλήσουμε. Πρέπει να ολοκληρώσουμε τη δουλειά μας. Πρέπει να φέρουμε την ανάκαμψη και μετά να έρθουν εκλογές. Γιατί, αναφορικά και με τη δημοσκόπηση, θα ήθελα να προσθέσω το εξής…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Συγγνώμη που σας διακόπτω, αλλά το 13% της «Χρυσής Αυγής» σας ανησυχεί ή όχι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σίγουρα, είναι ένα φαινόμενο που προβληματίζει. Αλλά, από εκεί και πέρα, έχει τα αίτιά του και έχει και τις εξηγήσεις του το φαινόμενο αυτό. Γιατί σας είπα, ότι αυτή είναι η πιο δύσκολη φάση για να μετρηθεί η κυβέρνηση Σαμαρά, έχοντας πάρει όλες τις δύσκολες αποφάσεις και ενώ ακόμη δεν έχουν γίνει αντιληπτά τα χειροπιαστά αποτελέσματα στην καθημερινότητα των πολιτών. Γι` αυτό σας λέω ότι αυτό είναι το χαμηλότερο σημείο που θα μπορούσαμε να βρεθούμε σε όλη τη διάρκεια της κυβερνητικής πορείας. Όταν θα αλλάξουν τα δεδομένα και τα περιμένουμε από την άνοιξη να έχουν αλλάξει δραστικά, θα αλλάξουν και αυτά τα στοιχεία.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Άρα, έχουμε ένα δύσκολο χειμώνα μπροστά μας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουμε ένα δύσκολο φθινόπωρο…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: …χειμώνα και περιμένουμε πια την άνοιξη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από το νέο έτος θα αρχίσουν να φαίνονται, γιατί θα τεθούν σε λειτουργία και τα κοινοτικά προγράμματα, οπότε θα είναι χειροπιαστά τα αποτελέσματα. Σε ό,τι αφορά τη «Χρυσή Αυγή», εμείς το έχουμε πει πολλές φορές: Η μεγάλη μάχη που έχουμε να δώσουμε, η μάχη που μπορούμε και πρέπει να κερδίσουμε, είναι η μάχη κατά της ανεργίας. Αν καταπολεμήσουμε την ανεργία, θα στερήσουμε από τα άκρα τον σημαντικότερο σύμμαχό τους. Γιατί η ανεργία, η αβεβαιότητα, η έλλειψη ελπίδας είναι που τροφοδοτεί τα άκρα. Αυτά είναι που εκμεταλλεύεται η «Χρυσή Αυγή». Δεν έχετε ακούσει κανέναν προγραμματικό λόγο για τη «Χρυσή Αυγή».
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Που είναι οι επενδύσεις κύριε Κεδίκογλου; Τις περιμένουμε απ` έξω;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει μια επένδυση είναι η σταθερότητα μιας χώρας, μιας οικονομίας. Εμείς τώρα τη σταθεροποιούμε. Τώρα παίρνουμε και τα εχέγγυα απ` έξω, τις διαβεβαιώσεις απ` έξω, ότι η Ελλάδα είναι σταθερή. Τώρα αρχίζει να πολλαπλασιάζεται το επενδυτικό ενδιαφέρον. Δυστυχώς, όλη αυτή η σεναριολογία της εξόδου από το ευρώ, η καταστροφολογία ορισμένων εντός Ελλάδας, ότι θα το κάνουμε «στάχτη και …μπέρμπερι», δεν βοηθάει.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Μάλιστα.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αυτό ήταν ενδεικτικό για το πουκάμισο που έβαλε ο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήταν ωραία ατάκα, πρέπει να ομολογήσω. Γέλασα πολύ όταν το διάβασα. Βέβαια, να επαναλάβω ότι εντάξει, η ενδυμασία δεν είναι το πρωτεύον…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μπορεί να φοράει ό,τι θέλει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μπορεί να φοράει ό,τι θέλει. Σημασία έχει το τι λέει. Εμένα, με ανησυχούν και με ενοχλούν αυτά που λέει. «Οι λαϊκές επιτροπές, οι λαϊκοί κομισάριοι, το «λεφτά υπάρχουν»», εμένα με ανησυχούν.
ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά. Καλή συνέχεια.
——————————-