ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΙΜΟΥ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΙΝΟ ΑΝΤ1» ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΓΙΩΡΓΟ ΠΑΠΑΔΑΚΗ
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλημέρα κύριε υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα σας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είδαμε χθες ότι υπήρξε κινητικότητα και υπήρξε και αποφασιστικότητα σε ό,τι αφορά το θέμα των πλειστηριασμών. Ευθέως ρωτάω είναι επικοινωνιακό τρικ ή κυριολεκτείτε όταν λέτε ότι εμείς δεν θα δεχθούμε αυτά που μας λέει η τρόικα για τους πλειστηριασμούς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχουμε κάνει ποτέ επικοινωνιακά τρικ. Είμαστε σαφέστατοι, είμαστε ξεκάθαροι: Θα προστατευθούν οι αδύναμοι, θα προστατευθούν τα φτωχά και τα μεσαία νοικοκυριά. Δεν θα επιτρέψουμε μία τέτοια αλλαγή.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχει αυτή την στιγμή και έτοιμη εναλλακτική λύση, σχέδιο. Βέβαια, δεν ξέρω τι θα συμβεί αν επιμείνει η τρόικα σ’ ένα θέμα που δεν αποτελεί μνημονιακή δέσμευση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θέλω να σας επισημάνω τις δηλώσεις του εκπροσώπου, του Προέδρου της Κομισιόν, του Σάιμον Ο’ Κόνορ, ο οποίος ήταν σαφέστατος. Έλεγε ότι πρέπει να προστατευτούν οι ευάλωτοι και απλώς έθετε την παράμετρο – αυτή που λέμε κι εμείς- ότι οι μπαταχτσήδες, αυτοί που εκμεταλλεύονται το σύστημα προστασίας και δεν ανταποκρίνονται στις υποχρεώσεις τους, ενώ μπορούν, θα πρέπει ν’ ανταποκριθούν.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχονται όμως, την ίδια στιγμή από το ΔΝΤ και λένε να απελευθερωθούν οι πλειστηριασμοί, να μην υπάρχει κανένας περιορισμός και ότι κάνετε ζημιά στο τραπεζικό σύστημα. Δηλαδή, δεν βλέπουν και μπροστά τους, ότι αν γίνει απελευθέρωση θα καταστραφεί το τραπεζικό σύστημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς, επειδή παρουσιάζουν μια σειρά από στοιχεία, στόχος μας είναι να μπορέσουμε να πετύχουμε συμφωνία. Από την άλλη μεριά, δεν τίθεται σε καμία αμφισβήτηση η αποφασιστικότητά μας να προστατευθούν οι αδύναμοι, να προστατευθούν τα φτωχά και τα μεσαία νοικοκυριά. Σε ό,τι αφορά το ΔΝΤ, μπορεί κάποιο στέλεχός του να έχει κάποια τέτοια τοποθέτηση, όμως είναι στο τραπέζι των διαβουλεύσεων. Από κει και πέρα, εμείς έχουμε ξεκάθαρες θέσεις και ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά το τραπεζικό σύστημα τα στοιχεία που παρουσιάζουν ότι μπορεί να υποστεί ζημιά, δεν είναι ακριβή. Εμείς έχουμε μία άλλη θεώρηση.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκείνο το οποίο δεν μπορώ να καταλάβω κύριε υπουργέ, αφού το αναφέρετε είναι: τί δουλειά έχει η τρόικα με το τραπεζικό σύστημα, όταν η ενίσχυση των τραπεζών είναι δημόσιες. Ουσιαστικά οι τράπεζες είναι δημόσιες και το ελληνικό κράτος, αν θέλετε, έχει την ευθύνη και την πολιτική ευθύνη και την οικονομική ευθύνη και ο ελληνικός λαός το βάρος, επειδή, έχει περάσει το χρέος στον Έλληνα πολίτη. Έτσι δεν είναι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στόχος είναι να έχουμε ένα υγιές τραπεζικό σύστημα, που μπορεί να χρηματοδοτήσει την οικονομία μας…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όλοι μας το θέλουμε. Λέω τι τους «κόφτει» αυτούς τώρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: … Άλλωστε έχουμε κάνει θυσίες για να έχουμε ένα υγιές τραπεζικό σύστημα. Αυτή τη στιγμή οι τράπεζες – το ξέρετε καλά- περνάνε το δεύτερο στρες-τεστ. Σας υπενθυμίζω ότι με το νέο έτος όλες οι τράπεζες στην Ευρωζώνη θα περάσουν στρες-τεστ και θεωρείται ότι οι ελληνικές τράπεζες είναι σε καλύτερη θέση. Τώρα το ζήτημα το οποίο δημιουργεί κάποιες ανησυχίες είναι το ποσοστό των κόκκινων δανείων και πρέπει, σιγά-σιγά να αποκλιμακωθεί. Όμως, δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει άμεσα, να γίνει χωρίς κριτήρια. Οι αρνητικές συνέπειες θα είναι περισσότερες.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στην Ισλανδία, είδατε τι έγινε βέβαια. Κουρεύτηκαν τα δάνεια.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά μέσο όρο 24.000 ευρώ έγινε κούρεμα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και αυτό γιατί όταν αντιλαμβάνεται κάποιος ότι ο πολίτης δεν είναι μπαταχτσής, δεν μπορεί να πληρώσει. Και εκείνο που φωνάζουμε κι εμείς από τη δική μας πλευρά είναι το εξής: Είναι εύκολο, αυτή τη στιγμή, στο οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης, είναι εύκολο στη ΓΓΠΣ, μέσα σε λίγα λεπτά να διαπιστώσει, αν εγώ ή εσείς είμαστε μπαταχτσήδες. Δηλαδή, αν έχουμε περιουσιακά στοιχεία και καλυπτόμαστε, κρυβόμαστε πίσω από την προστασία των οικονομικά αδυνάτων. Γιατί δεν το κάνει αυτό η κυβέρνηση και να πει «σε ξέρω Παπαδάκη, μη μου κρύβεσαι πίσω από το νόμο».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, αυτό ακριβώς γίνεται. Στα στοιχεία που παρουσιάζονται στη διαβούλευση είναι ακριβώς το πώς θα μπορέσουμε να εντοπίσουμε, να καλέσουμε να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους οι λεγόμενοι μπαταχτσήδες, προστατεύοντας ταυτόχρονα αυτούς που αποδεδειγμένα δεν μπορούν να ανταποκριθούν λόγω των συνεπειών της κρίσης.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένα άλλο μεγάλο θέμα κ. υπουργέ, είναι η ανέχεια του ελληνικού λαού και ιδιαίτερα αυτές τις δύσκολες ώρες. Έρχονται αλλεπάλληλα κύματα κακοκαιρίας. Έρχεται κύμα ψύχους, περνάμε το πρώτο σήμερα και αύριο, το Σαββατοκύριακο θα πέσει πολύ η θερμοκρασία, τα χιόνια θα φτάσουν μέχρι το λεκανοπέδιο Αττικής και ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων δεν έχει τη δυνατότητα –ανθρώπων θα έλεγα εγώ, γιατί το κοριτσάκι από τη Θεσσαλονίκη δεν ήταν Ελληνίδα, αλλά ποιος μπορεί να αρνηθεί…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχει καμία σημασία.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι ακριβώς και χαίρομαι που το λέτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήταν ένα αγγελούδι που έφυγε στα 13 του χρόνια με τον πλέον τραγικό τρόπο. Μας συγκλόνισε όλους. Κύριε Παπαδάκη, φυσικά και μας απασχολεί. Μας ανησυχεί το ενδεχόμενο να υπάρξουν περιπτώσεις ανθρώπων που θα βρεθούν έτσι εκτεθειμένοι στις αντίξοες καιρικές συνθήκες. Καταβάλλεται κάθε προσπάθεια και σε επίπεδο κεντρικής κυβέρνησης και ενισχύοντας τους Δήμους προκειμένου να μην έχουμε δυσάρεστα συμβάντα, να μην έχουμε ούτε καν μεγάλη ταλαιπωρία του κόσμου. Θέλω να σας υπενθυμίσω, όμως, ότι είμαστε μία χώρα, η οποία μετά από μία ραγδαία πτώση, φρενάραμε την πτώση και αρχίζουμε σιγά-σιγά να στεκόμαστε στα πόδια μας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν φαίνεται στους πολίτες, κύριε υπουργέ. Το μεγάλο πρόβλημα είναι αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είχαμε μία οικονομία η οποία επί χρόνια κατέρρεε, είχαμε ύφεση, με την ανεργία να καλπάζει και φρενάραμε…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Εξακολουθούμε να έχουμε ύφεση και να καλπάζει η ανεργία. Μη χρησιμοποιείτε παρελθόντα, γιατί ακόμη σ` αυτή την κατάσταση είμαστε. Ύφεση και ανεργία έχουμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακούστε με, ακριβολογώ. Φρενάραμε την αύξηση. Ήταν ένα πρώτο βήμα. Έπρεπε τότε να φρενάρουμε την αύξηση και σιγά-σιγά αρχίζει η αποκλιμάκωση. Ήταν κατά μερικά δέκατα η τελευταία αποκλιμάκωση. Με το νέο έτος, από 1ης Ιανουαρίου που αρχίζουν και τα κοινοτικά προγράμματα …
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν απελευθερωθούν οι απολύσεις, που έλεγε χθες ο κ. Βρούτσης, ξέρετε που θα φθάσει η ανεργία κ. υπουργέ; Στο 40%.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είπε κάτι τέτοιο ο κ. Βρούτσης.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Είπε ότι είναι και μνημονιακή υποχρέωση
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είπε, λέει πως μας είπε η τρόικα πως θα αλλάξουμε αλλά πρέπει να το αλλάξουμε. Εγώ απορώ. Σε μια χώρα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που είπε ο κ. Βρούτσης είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει μια εναρμόνηση της ελληνικής νομοθεσίας με τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε την ίδια ανεργία, κύριε υπουργέ;
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχουμε τις ίδιες συνθήκες.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχουμε τις ίδιες συνθήκες και δεν έχουμε και συνθήκες…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο μέσος όρος της ανεργίας είναι στο 12%.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και έχουν ανάπτυξη αυτοί, δεν έχουν ύφεση.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτοί έχουν ανάπτυξη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κατώτατος μισθός είναι στα 900 και 1000 ευρώ. Δεν είναι στα 586.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Βρούτσης λέει ότι υπάρχει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …Σας καλώ όλους να αναλογιστείτε πώς προστατεύουμε την εργασία, γιατί είδαμε ότι κανείς υπουργός Εργασίας από το 1983 -αν δεν κάνω λάθος- δεν έχει βάλει ποτέ υπογραφή για ομαδικές απολύσεις. Αυτή είναι η ιδιαιτερότητα του ελληνικού συστήματος.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και αν απελευθερωθούν δηλαδή λέτε ότι θα μειωθεί η ανεργία; Αυτό είναι το επιχείρημα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, θέλω να σας πω ότι η προστασία της εργασίας δεν μπορεί να γίνεται μόνο με τέτοια μέσα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε γιατί την έβαλε την υπογραφή του και γιατί δεν ζήτησε καμία επιχείρηση; Γιατί δεν ήταν αληθινοί οι όροι τους οποίους έβαζε, κύριε υπουργέ. Ποιος υπουργός θα δεχόταν να βάλει την υπογραφή του κάτω από ένα αίτημα απελευθέρωσης των απολύσεων σε μια επιχείρηση, όταν η ίδια αυτή επιχείρηση είχε κέρδη. Όταν η ίδια επιχείρηση εκείνη την εποχή στο Χρηματιστήριο είχε κέρδη. Είχε κάνει μια εταιρία –αν δεν κάνω λάθος- εισηγμένη στο Χρηματιστήριο, την τρελή εποχή του Χρηματιστηρίου, αίτηση για απελευθέρωση των απολύσεων. Αυτοί θέλανε σκότωμα, όχι απελευθέρωση των απολύσεων. Ξέρετε, τότε με τη «φούσκα» του Χρηματιστηρίου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς. Αλλά σας λέω ότι πρέπει να αναλογιστούμε και πόσες εταιρίες έφυγαν από την Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Αυτό είναι κάτι που επίσης πρέπει να μας απασχολήσει.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άλλο αυτό. Εδώ είναι μια ειδική αντιμετώπιση. Αυτό, όμως, δεν μπαίνει μέσα στο…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε υπουργέ, τους μισθούς τους μειώσατε και αυτοί εξακολουθούν να φεύγουν. Άρα, δεν είναι δικαιολογία αυτή.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στην Ελλάδα έχουμε να κάνουμε με έκτακτες συνθήκες και αυτό θα πρέπει να γίνει αντιληπτό και σεβαστό από όλους.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στη Βουλγαρία είναι απελευθερωμένες οι απολύσεις. Στη Βουλγαρία είναι 159 ευρώ ο μισθός το μήνα. Ανάπτυξη δεν έχουν…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλά, εκεί και έχουν ένα κόστος ζωής διαφορετικό. Μη συγκρίνουμε.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για το κόστος ζωής δεν φταίμε εμείς γι` αυτό, βρείτε ποιοι φταίνε γι` αυτό το κόστος ζωής.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι ένα άλλο θέμα. Δώσαμε 1.200.000 ευρώ στον ΟΟΣΑ για να μας πει τα αυτονόητα, για το γάλα, για το ψωμί. Προσέξτε με τώρα: Δύο υπουργοί, ο ένας από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και ο άλλος από το υπουργείο Ανάπτυξης διαφωνούν για το αν το γάλα πρέπει να είναι 5 ή 10 ημερών. Και στην Ελλάδα της κρίσης, στην Ελλάδα των πεινασμένων, στην Ελλάδα των απολυμένων, καθόμαστε και λέμε τι είναι τούτο μωρέ; Αυτοί δεν μπορούν να συνεννοηθούν για τις 5 και 10 ημέρες, θα σώσουν τη χώρα; Έχω δίκιο, κύριε υπουργέ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν πρόκειται να γίνει μια τέτοια μεγάλη διαρθρωτική αλλαγή, είναι λογικό να υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ας κάτσουν να τα συζητήσουν στα γραφεία τους, όμως, μη βγαίνουν και κάνουν δηλώσεις.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που προέχει, είναι, πρώτα απ` όλα, η διασφάλιση της δημόσιας υγείας και αυτό με τις σύγχρονες μεθόδους, με τη σύγχρονη τεχνολογία είναι εφικτό. Και από την άλλη μεριά να μπορέσει η ελληνική παραγωγή να συγχρονιστεί με τα νέα συστήματα. Αυτό μπορεί και θα γίνει.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε και άλλα θέματα να συζητήσουμε. Έρχεται και το νομοσχέδιο, μεθαύριο την Πέμπτη, για το φόρο των ακινήτων.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε, για το φόρο των ακινήτων να μην προσθέσω τίποτε παραπάνω.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Να μας πείτε αν τελικά θα υπάρχουν αυτές οι αλλαγές που έχουν δεσμευτεί τα κυβερνητικά στελέχη.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι σε διαβούλευση, από εσάς δεν θέλω…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει μια στενή συνεργασία, έχει γίνει μια μεγάλη διαβούλευση για το φόρο ακινήτων. Εκτίμησή μου είναι ότι το νομοσχέδιο θα γίνει δεκτό θετικά.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχετε βεβαιότητα, έχετε εκτίμηση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το να προκαταλάβω με τη βεβαιότητά μου την ψήφο των βουλευτών, είναι κάτι που δεν θα έκανα ποτέ.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, υπάρχουν αρκετά ανοιχτά μέτωπα. Υπάρχουν μέτωπα στην υγεία, στην Παιδεία. Εκείνο που λέγαμε στην εκπομπή και στις συζητήσεις που κατά καιρούς έχουμε κάνει και με τους αρμόδιους υπουργούς, είναι ότι εκείνο το οποίο δεν έχει περάσει στην κοινωνία και χάνουν το δίκιο τους όλοι και εκείνοι οι οποίοι κινητοποιούνται, αλλά και η κυβέρνηση, είναι ότι αυτές οι αλλαγές δεν εξηγούνται με την έννοια ότι « θα πρέπει να αλλάξουμε για το καλό σου ελληνικέ λαέ κάποια πράγματα στην υγεία ή κάποια πράγματα στην παιδεία». Ξεκινάμε από την προϋπόθεση ότι αποτελεί μνημονιακή δέσμευση. Δηλαδή, το τι θα αλλάξει στην υγεία, το τι θα αλλάξει στην παιδεία το ξέρει ο κ. Τόμσεν;
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Στα κουτάκια του προϋπολογισμού, Γιώργο, εδώ μέσα βρίσκονται όλα, οι απαντήσεις εδώ είναι.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μας λένε, λοιπόν ότι ξέρετε κάτι; Για την υγεία πρέπει να δαπανάτε τόσο. Για την παιδεία πρέπει να δαπανάτε τόσο. Τόσα πρέπει να φύγουν από τα πανεπιστήμια. Δεν θα πρέπει να γίνει διαφορετικά το πράγμα για να περάσει στην κοινωνία διαφορετικά, έτσι ώστε, ούτε από εμάς να έχετε κριτική, ούτε η κοινωνία να είναι στα κάγκελα και να λέμε «οι αλλαγές όντως είναι διαρθρωτικές, οι αλλαγές όντως στοχεύουν στην καλύτερη παιδεία, στην καλύτερη υγεία με λιγότερα λεφτά». Αυτό το πράγμα δεν γίνεται κατανοητό και είμαστε όλοι δυσαρεστημένοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό είναι λάθος εντύπωση. Κύριε Παπαδάκη, υπάρχει κανείς που να πίστευε ότι στον τομέα της υγείας και της παιδείας δεν πρέπει να αλλάξει τίποτε στην Ελλάδα;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από τότε που γεννήθηκα αυτό φωνάζω και εγώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αφήστε την οικονομική παράμετρο απ` έξω. Ήταν καλώς κείμενα όλα; Φυσικά και όχι.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από τότε που γεννήθηκα, όχι σας λέω.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Λοιπόν, ήταν πασιφανής η ανάγκη να υπάρξουν μεγάλες αλλαγές και στους δύο αυτούς κρίσιμους τομείς για την κοινωνία μας. Από εκεί και πέρα, υπάρχει ανάγκη να μπορούμε να είμαστε αυτάρκεις. Είναι πολύ σημαντικό ότι φέτος η Ελλάδα δεν δανείστηκε ούτε ένα ευρώ. Φέτος, δεν πήραμε νέο δάνειο. Αυτό σημαίνει άλλωστε και το πρωτογενές πλεόνασμα το οποίο εξασφαλίζουμε.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προέρχεται από φόρους, κύριε υπουργέ, δεν προέρχεται από ανάπτυξη.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Από μειώσεις μισθών και συντάξεων και από υπέρμετρη αύξηση της φορολογίας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι, ότι ο κόσμος λέει ότι μου μιλάνε για ένα πρωτογενές πλεόνασμα, το οποίο είναι από το αίμα το δικό μου.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει προέλθει από την ανάπτυξη που θα έπρεπε να είχε προέλθει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το έχουμε πει επανειλημμένα: Με τις θυσίες των Ελλήνων καταφέραμε να φθάσουμε σε αυτό το σημείο, το οποίο είναι απαραίτητο. Δεν υπάρχει κανείς να μας δανείζει επ` αόριστον χωρίς να ζητάει πίσω τα λεφτά του.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σύμφωνοι. Αλλά, όταν έχεις όμως τον υπουργό Οικονομικών τη μια στιγμή να σου λέει ότι δεν υπερφορολογούνται οι Έλληνες και υπάρχουν αντιδράσεις και από το κυβερνητικό επιτελείο. Βγήκε ο κ. Σταϊκούρας την επόμενη ημέρα και λέει «ποιος είπε ότι δεν… υπερφορολογούνται οι Έλληνες». Αντιλαμβάνεστε ότι τα «παίρνουμε στο κρανίο» κατά το λαϊκώς λεγόμενο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν συγκρίνεις την Ελλάδα με άλλες χώρες, ως ποσοστό των φορολογικών εσόδων επί του ΑΕΠ κ.λπ., μπορεί να βγει ένα τέτοιο συμπέρασμα. Αλλά, αν δεν λάβεις υπόψη σου ότι η Ελλάδα βρίσκεται έξι χρόνια σε ύφεση με δραματικούς δείκτες στην ανεργία και σε άλλα στοιχεία της δημόσιας και οικονομικής ζωής, τότε μπορεί να οδηγηθείς σε λάθος συμπεράσματα.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως εγώ, έτσι όπως σας άκουσα κύριε υπουργέ ως οικονομικός συντάκτης, τον «αδειάζετε» τον υπουργό Οικονομικών.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και καλά του κάνετε.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Του λέτε ότι δεν πήρε σωστά όλα τα δεδομένα. Εγώ αυτό κατάλαβα, έτσι όπως το είπατε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήταν μια τοποθέτηση καθαρά συγκριτική για το ποσοστό των φορολογικών εσόδων επί του ΑΕΠ. Εκεί, όντως η Ελλάδα βρίσκεται σε χαμηλότερα επίπεδα από άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εάν λάβεις, όμως, υπόψη και τις κοινωνικές παραμέτρους και δεν μείνεις στις στενές οικονομικές, τότε βέβαια είναι μια τελείως διαφορετική πραγματικότητα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιοι φορολογούνται σε σύνολο του πληθυσμού, ποιες κατηγορίες πολιτών φορολογούνται, μισθωτοί και συνταξιούχοι μόνο σε ποσοστό 70%.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εξορθολογίζουμε αυτό το φορολογικό σύστημα. Και με το φόρο ακινήτων, για παράδειγμα -αυτό θα το δείτε όταν παρουσιαστεί- διευρύνεται η φορολογική βάση και μειώνεται το φορολογικό βάρος, κατά μέσο όρο με ένα ποσοστό της τάξης του 10%-15%. Αυξάνεται μόνο σε ορισμένες κατηγορίες που θα δείτε και θα τις δικαιολογήσετε αυτές τις αυξήσεις. Υπάρχει ανάγκη για ένα πιο ορθολογικό και πιο δίκαιο φορολογικό σύστημα. Κάνουμε βήματα σε αυτή την κατεύθυνση.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Την ίδια στιγμή οι Έλληνες δεν μπορούν να ζήσουν. Έρχονται γιορτές και είναι μαύρες και εδώ κυριολεκτούμε. Έβλεπα χθες στην εκπομπή του Mega τα στοιχεία για το πώς αισθάνεται η κοινωνία, τι λέει η κοινωνία και είναι απαισιόδοξοι όλοι. Έχετε, λοιπόν, να κάνετε με έναν λαό, ο οποίος δεν εμπιστεύεται ούτε κυβέρνηση, ούτε αντιπολίτευση. Και ξέρετε, αυτό σημαίνει και απαξίωση του πολιτικού συστήματος, με απρόβλεπτες συνέπειες.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο αγώνας, κύριε Παπαδάκη, είναι για να δοθεί σε όλους τους Έλληνες αυτή η βεβαιότητα: Ότι φθάνουμε σε καλύτερες μέρες. Το φως στην άκρη του τούνελ φαίνεται και αυτό σημαίνει χειροπιαστά, καλύτερα αποτελέσματα, για όλους. Για κάθε Έλληνα πολίτη. Δεν πρόκειται αυτή η αλλαγή να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη. Όμως, θα συμφωνήσετε ότι μαζεύονται όλο και περισσότερα θετικά σημάδια. Έχουμε κάνει πολύ σημαντικά βήματα με μεγάλες θυσίες των Ελλήνων, αλλά είμαστε στη σωστή κατεύθυνση και πολύ σύντομα αυτό θα γίνεται χειροπιαστό και στον απλό πολίτη.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, θα σας ευχαριστήσω πάρα πολύ, που είχατε την καλοσύνη να είστε εδώ και να απαντήσετε στα ερωτήματά μας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
__________