ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΙΜΟΥ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΙΝΟ ΑΝΤ1» ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΓΙΩΡΓΟ ΠΑΠΑΔΑΚΗ
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλημέρα κύριε υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένα αλαλούμ κ. υπουργέ και θέλουμε την παρέμβαση γιατί εγώ έχω τρελαθεί.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να βάλουμε μερικά πράγματα στη σειρά. Στεναχωρήθηκα ειλικρινά ακούγοντας τον κ. Ασκούνη. Δεν θα σχολιάσω τη στάση του. Δεν θα σχολιάσω την ξαφνική αλλαγή στάσης χθες. Θα τον καλέσω να μιμηθεί τον δήμαρχο Λάρισας κ. Τζανακούλη, ο οποίος ήδη προχωρά σε επανασυνδέσεις. Ήδη από σήμερα το πρωί – το είπατε και στην εκπομπή σας- βρίσκονται συνεργεία της ΔΕΗ στη διαδικασία επανασυνδέσεων που μπορεί να φτάσουν σήμερα της 2.000 επανασυνδέσεις. Μέσα σε χρόνο ρεκόρ αντιμετωπίζουμε μια έκτακτη κατάσταση. Αντιμετωπίζουμε το ζήτημα της πρόνοιας γι’ αυτές τις χιλιάδες οικογένειες με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Και να τον εξηγήσουμε γιατί απ’ ό,τι φαίνεται, σκοπίμως ή αθέλητα, υπάρχουν παρερμηνείες. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν δομές στους δήμους, στην Εκκλησία, στις κοινωνικές οργανώσεις που έχουν λίστες των οικογενειών που βρίσκονται σε αυτή τη δυσχερέστατη θέση. Σε συσκέψεις που έκαναν ο κ. Καμίνης, ο κ. Μπουτάρης από τη Θεσσαλονίκη, έδωσαν τις εκτιμήσεις τους για το ποσοστό αυτών των ανθρώπων. Οι εκτιμήσεις που έχουν δοθεί μιλούν για έναν αριθμό της τάξης των 15.000 οικογενειών. Όποιος δεν είναι σε αυτές τις λίστες και θεωρεί ότι δεν μπορεί να αντεπεξέλθει και του έχουν κόψει το ρεύμα, μπορεί να πάει σε αυτές τις επιτροπές που δημιουργούνται και να πει, «ορίστε εδώ είμαι, δεν μπορώ» και θα υπαχθεί σε αυτό το καθεστώς.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, για να διευκολύνουμε λίγο την κατάσταση. Υπάρχουν δύο κατηγορίες πολιτών. Υπάρχουν αυτές που περιγράφετε και που μπορεί να είναι 10.000-15.000 και είναι οι άνθρωποι που είναι σε πλήρη απόγνωση και που δεν μπορούν ούτε να μας ακούσουν, ούτε να μας δουν και είναι και αποκλεισμένοι και όντως αυτοί σιτίζονται στις εκκλησίες ή στους δήμους και δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Αυτή είναι η μια κατηγορία. Υπάρχουν όμως και κάποιοι άλλοι που υπολογίζω ότι είναι γύρω στις 200.000 οικογένειες που τους έχει κοπεί το ηλεκτρικό. Ξέρετε ποιοι είναι; Είναι αξιοπρεπείς άνθρωποι οι οποίοι δεν σιτίζονται στην εκκλησία. Αυτοί λοιπόν πρέπει να πάνε στο κοινωνικό τιμολόγιο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας είπα ότι αυτοί μπορούν να παρουσιαστούν στις επιτροπές που δημιουργούνται σε κάθε δήμο και να ζητήσουν επανασύνδεση του ρεύματος.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτή λοιπόν η δεύτερη κατηγορία, που πράγματι μπορεί να βοηθηθεί, τους λέμε, κοινωνικό τιμολόγιο. Για να ενταχθούν όμως στο κοινωνικό τιμολόγιο υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις, δηλαδή, άνεργοι. Υπολογίζονται ως άνεργοι μόνο όσοι είναι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή άκουσα που λέγατε προηγουμένως για τις φορολογικές δηλώσεις…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και για την ανεργία μέχρι το Νοέμβριο του 2012.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Α, είναι καινούργιο αυτό που μας λέτε. Δεν διαφωνείτε με αυτό που είπαμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει συζήτηση και πιστεύω ότι θα ανακοινωθεί ίσως και εντός της ημέρας – απ’ ό,τι μίλησα με τον κ. Ζερβό η ΔΕΗ το δέχεται- ότι θα μπορεί με μια υπεύθυνη δήλωση, κάποιος που δεν ήταν άνεργος το Νοέμβριο του 2012, αλλά είναι πλέον άνεργος, να το δηλώσει υπεύθυνα και θα πάρει το κοινωνικό τιμολόγιο. Εάν δεν ισχύουν τα όσα δήλωσε, εάν δηλαδή δεν ήταν όντως άνεργος, τότε θα πρέπει να πληρώσει το ποσό συν τους τόκους.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάντε το αυτό, κάντε το αυτό και εγώ θα σας πω μπράβο. Γιατί η εγκύκλιος που έχει η ΔΕΗ…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, στη συγκεκριμένη περίπτωση, πιστεύω ότι αξίζουν μπράβο σε πολύ κόσμο που έχει δουλέψει πολύ σκληρά αυτές τις ημέρες.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε. Ένα είναι το θέμα της ανεργίας, το άλλο είναι το θέμα της φορολογικής δήλωσης. Εάν εγώ το 2012 είχα εισόδημα και όλο το 2013 «δεν έχω μία» γιατί απολύθηκα το Γενάρη του 2013, ξέρετε τι μου λέει; Φέρε το εκκαθαριστικό του 2012.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, αλλάζετε ουσιαστικά τους όρους.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …Για ανεργία και εισόδημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα το μπορεί με υπεύθυνη δήλωση, αναλαμβάνοντας και τις συνέπειες. Σας επαναλαμβάνω, αν κάποιος έχει δηλώσει ψευδώς θα έχει συνέπειες. Γιατί θα συμφωνείτε ότι εδώ πρέπει να ωφεληθούν αυτοί που έχουν ανάγκη. Λοιπόν να βάλουμε μερικούς αριθμούς στη σωστή τους διάσταση γιατί ακούγονται πολλά. Ακούγεται για παράδειγμα για 350.000 διακοπές ηλεκτροδότησης. Λοιπόν, οι 350.000 …
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι επιχειρήσεις, είναι και κενά διαμερίσματα. Θα σας πω εγώ πρώτος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: … Δεν είναι μόνο αυτό. Από τις 350.000 αποκοπές, μέσα σε διάστημα δύο-τριών ημερών, έχει επανασυνδεθεί το 60%. Είναι δηλαδή άνθρωποι που κόπηκε το ρεύμα για δύο-τρείς ημέρες, πλήρωσαν και τους το επανασύνδεσαν. Σας το λέω με στοιχεία της ΔΕΗ.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, να σας πω; Ένα πράγμα δεν ξέρει η ΔΕΗ όμως εδώ και εμείς δεν ξέραμε. Ότι το ρεύμα ήταν κομμένο για πέντε- έξι μήνες, αυτοί βγήκαν – δεν θέλω να πω γιατί ξέρω από προσωπική ιστορία, του περιβάλλοντος. Μαζεύτηκαν δέκα άνθρωποι και είπαν «έλα εδώ ρε εσύ Ντίνο, πόσα είναι να πληρώσεις; Τρία χιλιάρικα; Πάρτα και πάνε δώστα να μην πεθάνουν τα παιδιά σου από το κρύο».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συνεπώς, κύριε Παπαδάκη, από τις 350.000 αποκοπές ηλεκτροδότησης, το 60%, δηλαδή, πάνω από περίπου 200.000 επανασυνδέθηκαν μέσα σε δύο-τρείς ημέρες. Από τις 100.000 είναι πάρα πολλά τα ξενοίκιαστα διαμερίσματα, τα καταστήματα που έχουν κλείσει. Ο αριθμός τελικά, κατεβαίνει πάρα πολύ.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όσο και αν κατεβαίνει είπατε κάτι που είναι σωστό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και σε αυτούς δίνουμε τη δυνατότητα να μπορέσουν να παρουσιαστούν στις επιτροπές σε κάθε δήμο και να έχουν την ίδια πρόνοια που υπάρχει και για τα υπόλοιπα νοικοκυριά.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε, δώσατε δύο σημαντικές ειδήσεις. Ότι και ο φτωχός του τώρα και ο άνεργος του τώρα, με υπεύθυνη δήλωση, που η ΔΕΗ θα τη δέχεται, θα μπαίνει στο κοινωνικό τιμολόγιο. Εάν λέει ψέματα, βεβαίως, μαζί σας. Θα του πουν «έλα εδώ σου κόβω την έκπτωση και έχεις και συνέπειες».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη θα πρέπει να γίνει αντιληπτό, ότι ο τρόπος του κοινωνικού τιμολογίου είναι πιστεύω αρκετά σωστός. Δηλαδή το γεγονός ότι ανάλογα με το πόσο ο άλλος πληρώνει, να δούμε και πώς πληρώνονται όλα αυτά.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πώς θα πληρωθούν. Ναι, γιατί αν αυξηθεί για τους υπόλοιπους οι οποίοι… Καλά τους πλούσιους…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ελάχιστη η αύξηση. Κατά μέσο όρο είναι μισό ευρώ το χρόνο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι τόσο κύριε υπουργέ και θα δείτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα δούμε τους αριθμούς.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε βγάλει δύο ειδήσεις μέχρι στιγμής. Το ένα είναι ότι με βάση την εγκύκλιο, η οποία υπάρχει και στο site της ΔΕΗ και όσα ισχύουν για τη ΔΕΗ, άνεργοι χαρακτηρίζονται για τη ΔΕΗ και μπαίνουν σε κοινωνικό τιμολόγιο όσοι ήταν γραμμένοι στους καταλόγους του 2012.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Του 2012, 30 Νοεμβρίου. Πριν ένα χρόνο δηλαδή.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένας δηλαδή που έχασε τη δουλειά του το Δεκέμβριο του 2012, Γενάρη, Φλεβάρη, Μάρτη του 2013 μέχρι και τώρα, δεν έμπαινε. Τώρα, με υπεύθυνη δήλωσή του θα μπαίνει. Επίσης, υπήρχαν εισοδηματικά κριτήρια: 12.000…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, με υπεύθυνη δήλωση και με εξέταση της περίπτωσής του.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, με εξέταση της περίπτωσής του. Σωστό, μαζί σας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από επιτροπές που γίνονται σε κάθε δήμο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εισοδηματικά κριτήρια, ήταν τα 12.000 για κοινωνικό τιμολόγιο – μισό λεπτό να τα πούμε, έχουμε πάρα πολλά τηλεφωνήματα προς όφελος σας είναι- και 3.000 ανά προστατευόμενο μέλος. Με βάση όμως τη φορολογική δήλωση…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Του 2012. Ενώ τώρα, έχουμε του 2013 και έχει γίνει η δήλωση…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν έχουμε έναν άνθρωπο που το εισόδημά του έχει μειωθεί δραματικά ένα χρόνο τώρα, από το Γενάρη, από το Φλεβάρη, μπορεί και αυτός με υπεύθυνη δήλωση…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστά. Και μάλιστα αυτός θα πάει και τη φορολογική δήλωση.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, βέβαια, και μάλιστα αυτός θα πάει τη φορολογική του δήλωση.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, βέβαια, γιατί έχει εκκαθαριστεί η δήλωσή του η φετινή.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μπορεί και αυτός να ενταχθεί στο κοινωνικό τιμολόγιο. Είναι έτσι; Τα είπα σωστά;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έτσι είναι. Με εξέταση της περίπτωσής του. Αυτό που θέλω να γίνει σαφές κύριε Παπαδάκη, είναι ότι η ομπρέλα προστασίας θα καλύψει όσους πιστοποιηθούν. Δεν μπορούμε να δώσουμε ομπρέλα προστασίας παντού. Δεν μπορούμε να δώσουμε δωρεάν ρεύμα παντού. Από κάποιους πρέπει να αντληθεί το κόστος.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε με, όμως, κύριε υπουργέ και θα με καταλάβετε: Έχω το λογαριασμού του Ντίνου Σιωμόπουλου. Ο Ντίνος Σιωμόπουλος ζει μόνος του. Σπίτι του πηγαίνει 5 ώρες την ημέρα. Δεν μαγειρεύει, μαγειρεύει η μανούλα του και του στέλνει φαγητό. Είναι, λοιπόν, 5 ώρες την ημέρα ο άνθρωπος στο σπίτι, 54 τ.μ. Το τετράμηνο ξέρετε τι κατανάλωση έκανε; Δεν έχει ούτε air condition, δεν έχει τίποτε μέσα. Ούτε φούρνο ανάβει, ούτε σιδερώνει, ούτε πλένει, τίποτα: 1.795 κιλοβατώρες.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τέσσερις μήνες.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εάν ήταν φτωχός δεν έμπαινε στο κοινωνικό τιμολόγιο γιατί υπερβαίνει τις 1.700. Εάν, δηλαδή, ο Σιωμόπουλος ήταν παντρεμένος και είχε και 2 παιδιά, η κατανάλωσή του θα ήταν στις 2.000, στις 2.500. Ρωτήστε και εσείς, το λογαριασμό που πληρώνετε. Πρέπει να διευρύνετε τα όρια. Δεν είναι προστασία με 1.700 κιλοβατώρες στους 4 μήνες. Είναι πάρα πολύ χαμηλή.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να το δούμε και αυτό. Αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε μια έκτακτη ανάγκη, πιστεύω με πολύ αποτελεσματικό τρόπο. Αν δείτε, σε χρόνο ρεκόρ, κινήθηκαν όλοι οι φορείς, συντονίστηκαν. Το αν ακούγονται μερικές παραφωνίες, όπως του κ. Ασκούνη, το θεωρώ ελάσσονος σημασίας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Ασκούνης είπε και κάτι που μπορεί να έχει άδικο, μπορεί να έχει και δίκιο. Λέει: «Γιατί η ΔΕΗ μου λέει, ωραία, εγώ μπορεί να έχω βρει τους 50 από τους 100, τους 70 από τους 100 και να μην μπορώ να βρω τους άλλους 30. Γιατί ούτε τηλεόραση βλέπουν και έχουν και γείτονες οι οποίοι δεν δέχονται να ενημερώσουν ή μόνοι τους δεν έρχονται να ενημερώσουν. Είναι κοινωνικά αποκλεισμένοι αυτοί οι άνθρωποι. Γιατί, λοιπόν, η ΔΕΗ που ξέρει σε ποιούς έχει κόψει το ρεύμα, δεν μου λέει, ξέρεις κάτι, εδώ και δύο χρόνια το έχω κόψει στον Δελατόλα»;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το είπαμε και στην αρχή της συνέντευξης ότι δεν είναι όλες οι περιπτώσεις κοινωνικής ανάγκης.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί δεν συνεργάζονται ΔΕΗ και δήμοι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχει κοπεί το ρεύμα από ξενοίκιαστα διαμερίσματα. Έχει κοπεί το ρεύμα από κλειστές επιχειρήσεις. Είναι γνωστό…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι, αυτό είναι σας λέω.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Ασκούνης ζητάει να του δώσουν τα στοιχεία για να κάνει τη διασταύρωση γι` αυτούς που έχουν πραγματικό πρόβλημα ή είναι στις περιπτώσεις που λέτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγγνώμη, αυτό που λέγεται «προσωπικά δεδομένα» θα το ισοπεδώσουμε;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχουμε ισοπεδώσει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μπορεί κάποιος να μη θέλει να γνωστοποιηθεί ότι έχει αυτά τα ξενοίκιαστα διαμερίσματα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν η εισπρακτική εταιρία, κύριε υπουργέ, παίρνει τηλέφωνο… Προσέξτε να σας πω, όχι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το θέμα των εισπρακτικών εταιριών είναι τελείως άλλη περίπτωση και να το συζητήσουμε σε ένα άλλο πλαίσιο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, θα σας πω γιατί. Παίρνει τη γειτονιά τηλέφωνο σε ορισμένες περιπτώσεις.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα το συζητήσουμε σε ένα άλλο πλαίσιο. Τώρα μιλάμε για μια έκτακτη ανάγκη, η οποία αντιμετωπίζεται με αποτελεσματικό τρόπο. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε γίνονται επανασυνδέσεις. Σήμερα είναι προγραμματισμένες 2.000 επανασυνδέσεις από τη ΔΕΗ.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρω. Χθες έγιναν 500, το ξέρω.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχει ξεκινήσει, σας υπενθυμίζω. Βγάλτε τον κ. Τζανακούλια από τη Λάρισα, να σας πει αυτός, γιατί έχει ξεκινήσει.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τον πήραμε, το ξέρω. Μια καλή ιδέα κινδυνεύει από ασυνεννοησία. Γιατί είναι και το άλλο κεφάλαιο. Εγώ δεν έχω τίποτε με τον υπουργό κ. Μανιάτη. Και έργο έχει προσφέρει στο υπουργείο Περιβάλλοντος. Αλλά, άλλα είπε στο Mega προχθές το βράδυ, άλλα είπε μετά στο ΣΚΑΪ και άλλα είπε χθες το πρωί σε εμάς.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήταν ξεκάθαρο το σχέδιο από την αρχή, κύριε υπουργέ.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα αυξηθεί, θα πληρώσει ο Έλληνας πολίτης παραπάνω μέσα από το λογαριασμό; Γιατί, κοιτάξτε, είναι και κάποιοι οι οποίοι είναι στα όρια της φτώχειας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να δούμε λίγο τους αριθμούς;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να τα δούμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν προσφέρουμε κάτι σε μια ευαίσθητη ομάδα, το σύνολο είναι που πληρώνει. Δεν υπάρχει κανένας που θα μας χαρίζει λεφτά.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μα, ήδη, πληρώνουμε: Την υπηρεσία κοινής ωφέλειας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακούστε με λίγο να δούμε τους αριθμούς. Υπολογίζεται, με βάση τα στοιχεία, τις εκτιμήσεις που έδωσαν οι δήμαρχοι κυρίως της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, αλλά και την εικόνα που διαμορφώνεται από όλη την Ελλάδα, σε πρώτη φάση η εκτίμηση είναι για 10.000 με 15.000 οικογένειες που είναι στις λίστες των δομών κοινωνικής πρόνοιας…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 9.000 μας τους έβγαλε χθες ο κ. Καμίνης στην Αθήνα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πόσους τους έβγαλε;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 9.000. Είπε, είναι 4.000 τόσοι που είναι με έτσι και άλλοι 4.000 τόσοι που είναι τόσο. 9.500 τους βγάζει μόνο στην Αθήνα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Άλλη είναι η εικόνα που έχω από τη σύσκεψη, αλλά ας πούμε ότι είναι και 9.000 στην Αθήνα. Σας λέω, υπολογίζεται στην Ελλάδα, να πούμε όχι 10.000, 15.000. Γι` αυτό το κόστος, μπορεί να γίνει ένας υπολογισμός αρκετά ακριβής, με βάση τα δεδομένα που έχουμε από τα κοινωνικά τιμολόγια. Στα κοινωνικά τιμολόγια, λοιπόν, υπάρχουν 470.000 δικαιούχοι έως μισό εκατομμύριο. Η επιβάρυνση στο τιμολόγιο κοινής ωφελείας είναι 45 εκατομμύρια ευρώ. Να πούμε 50 εκατομμύρια ευρώ. Μια απλή διαίρεση: 150 εκατομμύρια ευρώ -γιατί είναι το 1/3 κατά μέσο όρο που καλύπτεται στο κοινωνικό τιμολόγιο- συνεπώς το συνολικό κόστος για τις 470.000 οικογένειες, 500.000 σας λέω εγώ, είναι 150 εκατομμύρια. Η διαίρεση μας βγάζει ένα κόστος 300 ευρώ το χρόνο, ανά οικογένεια. Αν αυτό το βάλουμε στις 10.000 ή στις 15.000 οικογένειες, τότε το κόστος που βγαίνει, είναι κατά μέσο όρο, της τάξης του μισού ευρώ. Αν πάμε και στο διπλάσιο αριθμό οικογενειών, πάνω από 20.000, τότε θα είναι κατά μέσο όρο ένα ευρώ το χρόνο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε υπουργέ, δεν είναι έτσι, δυστυχώς. Ο άνθρωπος ο οποίος έχει κοπεί το ρεύμα του, ξέρετε γιατί έχει κοπεί; Γιατί δεν είχε να πληρώσει 3.000. Εσείς μου μιλάτε τώρα για τα τέλη επανασύνδεσης. Τις 3.000 που…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, να μην παραπληροφορούμε: Δεν υπάρχουν τέλη επανασύνδεσης, δεν υπάρχει θέμα προηγούμενων οφειλών. Δεν υπάρχει θέμα άμεσου διακανονισμού…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιος θα τα πληρώσει; Ποιος θα πληρώσει το χρέος; Η ΔΕΗ θα πει «θέλω τα λεφτά».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θα σβηστεί. Θα μείνει εκεί, αλλά θα έχει ρεύμα ο άνθρωπος και όταν μπορέσει, σε έναν εύλογο χρόνο…
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Άρα παγώνετε το χρέος και εξακολουθεί να ηλεκτροδοτείται.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λέτε, λοιπόν, παγώνει το χρέος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αφήστε με λίγο σας παρακαλώ, γιατί πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σήμερα ξεκαθαρίζεται αυτό. Χθες, δεν ξεκαθαρίστηκε. Το ρωτάγαμε και δεν μας απαντούσε κανείς, με συγχωρείτε, κύριε υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας το ξεκαθαρίζω…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα λέτε: Παγώνει το χρέος μου, γίνεται επανασύνδεση…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Παγώνει το χρέος σου, δεν πληρώνεις τέλος επανασύνδεσης, δεν πληρώνεις τίποτα, καλύπτεσαι από την ομπρέλα προστασίας που παρέχει η Πολιτεία μας και η κοινωνία μας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και αν κάποια στιγμή μπορέσω να πληρώσω τα χρέη, τα πληρώνω.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και όταν μπορέσεις και σας λέω, σε ένα εύλογο, μακρινό χρονικό διάστημα. Γίνεται μια προσπάθεια…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μην ξανάρθει μετά η ΔΕΗ και μου πει ότι «ξέρεις κάτι, μου χρώσταγες και στο κόβω».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, είμαστε ξεκάθαροι, είμαστε σαφέστατοι.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι θα αυξηθεί το τιμολόγιο για όλους τους υπόλοιπους Έλληνες;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας είπα ότι η επιβάρυνση για τα 7.000.000, τις υπόλοιπες συνδέσεις, θα είναι 0,5 ευρώ, κατά μέσο όρο, αν μιλάμε για 10.000 με 15.000 οικογένειες…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για όλο το χρόνο, λέτε, 0,5 ευρώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αν είναι παραπάνω οικογένειες, άντε να φθάσει 1 ευρώ.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένα ευρώ το χρόνο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το χρόνο, κατά μέσο όρο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένα ευρώ το χρόνο. Δηλαδή, έχουμε τετραμηνιαία εκκαθαριστική…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προσέξτε με, στις μικρές καταναλώσεις θα είναι 20 λεπτά. Στις μεγάλες θα είναι παραπάνω.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ σας λέω 1 ευρώ. Λέτε ότι θα είναι, επειδή θα έχουμε τρεις τετραμηνιαίους εκκαθαριστικούς λογαριασμούς, θα είναι 33 λεπτά η επιβάρυνση σε κάθε λογαριασμό, σε κάθε Έλληνα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς. Θα είναι κατά μέσο όρο, ένα κλάσμα του ευρώ.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε υπουργέ, μια ερώτηση, γιατί εγώ δεν έχω καταλάβει, δεν παρακολούθησα όλη τη συζήτηση. Μιλάμε, ο κόσμος που σας ακούει και έχει πρόβλημα. Δεν είναι έκτακτο, όπως είπατε δυο-τρεις φορές, αλλά ας το πούμε έτσι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έκτακτο, κύριε Δελατόλα, είναι το δριμύ κύμα κακοκαιρίας το οποίο έχει ενσκήψει στη χώρα μας.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Α! Η κακοκαιρία ναι. Το πρόβλημά τους δεν είναι έκτακτο, αυτό εννοώ. Λέω, λοιπόν, για να καταλάβω: Εσείς, κάνετε μια προσπάθεια, εγώ λέω ότι είναι πολύ καλή, να δείτε τη διαδικασία να είναι πιο απλή και ο άλλος δεν θα πληρώσει τέλη επανασύνδεσης μόνο. Σωστά;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θα πληρώσει τέλη επανασύνδεσης, δεν θα διακανονίσει τώρα το χρέος του. Το χρέος του θα μείνει παγωμένο και θα διακανονιστεί σε ένα εύλογο, μακρινό χρονικό διάστημα. Θα εξαφανιστούν οι συνέπειες που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Ωραία. Και μια δεύτερη ερώτηση και τελευταία: Θα εξακολουθήσει να έχει μια ρύθμιση στους επόμενους λογαριασμούς ως κοινωνικό τιμολόγιο για ευπαθείς ομάδες;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Φυσικά. Πρώτα απ` όλα, η ρύθμιση για τις ευπαθείς ομάδες θα συνεχίσει να υπάρχει. Επίσης, να σας δώσω άλλη μια είδηση, ότι όποιος στο μέλλον θελήσει να κάνει διακανονισμό του χρέους του θα γίνει με ακόμη πιο ευνοϊκούς όρους. Θέλω να γίνει σαφές αυτό.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Συνολικά αυτό ή μόνο για τις ευπαθείς ομάδες;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όποιος ενταχθεί. Και για να πω και για τον κ. Δελατόλα που ήρθε τώρα, ότι είναι πολύ απλή η διαδικασία. Αν είσαι στις λίστες δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτε. Εάν δεν είσαι μπορείς να παρουσιαστείς ή μπορεί κάποιος γείτονας να πάρει και να πει, εδώ δίπλα υπάρχει μια οικογένεια που…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είπαμε, όμως, για το κοινωνικό τιμολόγιο, να το επαναλάβουμε γι` αυτούς που άνοιξαν το δέκτη τους. Το ένα ήταν ότι είχαμε τα εισοδηματικά κριτήρια που ίσχυαν, του 2012. Ένας, δηλαδή, που είχε μειωμένα έσοδα το 2013, δεν μπορούσε να μπει στο κοινωνικό τιμολόγιο. Είπατε ότι με την υπεύθυνη δήλωση, τη διερεύνηση των στοιχείων που είναι η φορολογική του δήλωση, ότι από το εισόδημά του είναι μέσα στα κριτήρια, θα μπαίνει στο κοινωνικό τιμολόγιο. Επίσης, εάν έχει βεβαίωση από τον ΟΑΕΔ ότι απολύθηκε το Δεκέμβριο του 2012. Γιατί ξέρεις τι έλεγε, Αντώνη Δελατόλα; Άνεργος για τη ΔΕΗ, για το κοινωνικό τιμολόγιο ήταν αυτός που είχε απολυθεί και ήταν στους καταλόγους του ΟΑΕΔ μέχρι το Νοέμβριο του 2012. Εάν απολύθηκε, δηλαδή, το Δεκέμβρη του 2012 ή τον Γενάρη, το Φλεβάρη, το Μάρτη του 2013 δεν ήταν άνεργος για τη ΔΕΗ. Τώρα, λέει ο υπουργός ότι και εδώ με μια υπεύθυνη δήλωση, με διασταύρωση στοιχείων από τον ΟΑΕΔ θα μπαίνει και αυτός. Αυτά είναι τα πολύ καλά. Υπάρχει, όμως, και αυτό που σας είπα κύριε υπουργέ. Σας είπα το παράδειγμα του Ντίνου Σιωμόπουλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όποιος πάει να εξαπατήσει, θα πληρώσει με τους τόκους το ποσό.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μαζί σας. Σε αυτό συμφωνώ. Αλλά να μεγαλώσετε λίγο τα κριτήρια. Δηλαδή, δεν μπορεί με 1.700 κιλοβατώρες το τετράμηνο. Και σας είπα το παράδειγμα του Ντίνου Σιωμόπουλου που είναι σε διαμέρισμα 54 τμ, 1.795 κιλοβατώρες την τετραμηνία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, να τα δούμε τα όρια σε επόμενη φάση. Αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε άμεσα ένα οξύ πρόβλημα, λόγω του ψύχους.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τώρα να τα δείτε, κύριε υπουργέ.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί μένουν πολλοί, εκτός από αυτή τη διαδικασία.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τώρα να τα δείτε, κύριε υπουργέ, τώρα. Όπως είδατε αυτά τα δύο με πίεση…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Φαντάζομαι, κύριε Παπαδάκη, ότι αυτό που επείγει σήμερα, είναι οι επανασυνδέσεις. Να γίνουν οι 2.000-3.000 επανασυνδέσεις που πρέπει να γίνουν σήμερα. Αύριο να είναι ακόμη μεγαλύτερος ο αριθμός και μέσα στις επόμενες ημέρες, μέχρι το τέλος της εβδομάδας, να έχουμε αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα. Ζητάμε τη συνεργασία των δήμων. Οι πιο πολλοί συνεργάζονται. Η Εκκλησία προσφέρει αμέριστη βοήθεια. Όλες οι κοινωνικές δομές πρόνοιας έχουν ενταχθεί σε αυτή τη συνολική προσπάθεια. Γι` αυτό και καλώ, άλλη μια φορά, τον κ. Ασκούνη να κοιτάξει να λύσουμε τώρα το πρόβλημα και να αφήσουμε τ’ άλλα τα παιχνίδια.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως, υπάρχει και η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ που λέει να δοθεί εντολή στη ΔΕΗ -εδώ το κάνετε, συμφωνείτε και εσείς- για άμεση επανασύνδεση σε όλους τους φτωχούς οικιακούς καταναλωτές που λόγω αδυναμίας πληρωμής δεν έχουν ρεύμα. Σε αυτό συμφωνείτε και εσείς. Έτσι δεν είναι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι, μόνο η διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι λέει «δώστε σε όλους».
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δώστε σε όλους 300 κιλοβατώρες το μήνα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εμείς λέμε, ελάτε να πιστοποιήσουμε. Δεχόμαστε τις δηλώσεις σας και θα σας επανασυνδέσουμε το ρεύμα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι 152 εκατομμύρια ευρώ αυτό. Το έχει κοστολογήσει λέει. Να διακοπεί η επιδότηση των 400 εκατομμυρίων ευρώ το χρόνο προς τους ιδιώτες μεγαλοπαραγωγούς ρεύματος και να μειωθεί ο ενιαίος φόρος κατανάλωσης του πετρελαίου θέρμανσης και να πέσει στα 90 λεπτά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και μετά ο ΣΥΡΙΖΑ καταγγέλλει γιατί δεν είναι ανταγωνιστική η βιομηχανία μας, λόγω της ακριβής τιμής ρεύματος. Δεν μπορεί να είσαι «και με τον Αστυφύλαξ και με το Χωροφύλαξ».
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τώρα στο μεταξύ πήγα να κάνω λάθος και εσείς θα το παίρνατε το λάθος και θα το εκμεταλλευόσασταν. Πήγα να πω 90 δρχ και θα μου λέγατε «νατα Παπαδάκη, βλέπεις; Η Αυγή έχει αρχίσει και…». Ευτυχώς που δεν το είπα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρέπει να είμαστε σοβαροί. Πρέπει να βλέπουμε τη συνολική εικόνα και να αντιμετωπίσουμε άμεσα την επείγουσα ανάγκη. Μου είπατε για το βιομηχανικό ρεύμα που ξέρετε πολύ καλά ότι είναι τροχοπέδη στην ανάπτυξη της βιομηχανίας μας.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, που είστε και πολιτικός και παλιότερα δημοσιογράφος, να μην χάνουμε τη συνολική εικόνα. Δεν είναι έκτακτη ανάγκη. Μου αρέσει που το διευκρινίσατε. Είναι έκτακτες οι καιρικές συνθήκες γιατί αυτοί οι άνθρωποι βρίσκονται εδώ και πολύ καιρό σε αυτή την κατάσταση. Και γι` αυτό φταίει μια κατάσταση, μια πολιτική, έτσι; Επειδή είστε και εκπρόσωπος. Αλλά, εγώ λέω ότι είναι θετικό αυτό που κάνετε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μισό εκατομμύριο νοικοκυριά είναι στα κοινωνικά τιμολόγια ήδη.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά μόλις περνούν την κατανάλωση που σας δείξαμε πριν, χάνουν αυτό το κοινωνικό τιμολόγιο και έχουμε…
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Πέρα από τις ρυθμίσεις. Εγώ το ρωτώ πολιτικά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μου αναφέρετε μια περίπτωση. Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες. Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς …
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μιλάμε για τη δική μου, την προσωπική περίπτωση. Εγώ δεν είμαι στο κοινωνικό τιμολόγιο. Μιλάμε για e–mail που έρχονται από τηλεθεατές.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Εγώ δεν λέω αυτό. Εγώ λέω ότι αυτό είναι απόρροια μιας κατάστασης.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας λέω αυτό θα το θέσω και να δούμε τι μπορεί να γίνει με αυτό το πρόβλημα. Αυτή τη στιγμή θα συμφωνήσετε ότι επείγει η επανασύνδεση του ρεύματος σε αυτές τις χιλιάδες οικογένειες, τα νοικοκυριά που δεν μπορούν να τα φέρουν βόλτα, κάτω από συνθήκες δριμύτατου ψύχους.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λέει ο κόσμος ότι πληρώνουμε υπηρεσίες κοινής ωφέλειας που δεν πάνε μόνο στους φτωχούς, ένα μέρος πάει στους φτωχούς και το άλλο πηγαίνει για την ηλεκτροδότηση των νησιών. Όπως ελέγχετε τον φτωχό, να ελέγξετε και για τους υπερκαταναλωτές των νησιών. Εάν πάμε μαζί στη Μύκονο, θα δείτε ότι υπάρχουν βίλες φτωχών, πάμφτωχων επιχειρηματιών, που έχουν δηλώσει πτώχευση, που καίει μέρα-νύχτα. Τα δε air condition τα δικά τους…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να εξεταστούν. Όμως, γνωρίζετε πολύ καλά ότι όσο δεν υπάρχει η διασύνδεση με το κεντρικό σύστημα, τα νησιά που δεν είναι διασυνδεδεμένα παράγουν ενέργεια καίγοντας πετρέλαιο, που είναι μια πολύ ακριβή μορφή παραγωγής ενέργειας. Γι` αυτό και όντως το κόστος είναι της τάξης των 700 εκατομμυρίων ευρώ…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πληρώνουμε και γι` αυτούς υπηρεσίες κοινωνικής ωφέλειας και όχι για τους κατοίκους δικαιολογημένα. Πληρώνουμε και την εισφορά αλληλεγγύης. Δηλαδή, τώρα ξέρετε τι γίνεται; Κάποια στιγμή θα πρέπει και η ΔΕΗ και κάποιοι άλλοι να δείξουν και αυτοί το κοινωνικό τους πρόσωπο. Γιατί ο μισθωτός πληρώνει εισφορά κοινωνικής αλληλεγγύης στο μισθό του.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η ΔΕΗ, το κράτος, είμαστε εμείς.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ το κάνω το καθήκον μου. Εισφορά αλληλεγγύης στο μισθό μου. Υπηρεσίες κοινής ωφέλειας στο λογαριασμό. Να δω και κάποιους άλλους.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τα λεφτά δεν θα προέλθουν από παρθενογένεση, πρέπει να παραχθούν.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, αλλά θέλω και τις μεγάλες επιχειρήσεις να συμμετέχουν κύριε υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συμμετέχουν. Αυτή τη στιγμή, κύριε Παπαδάκη, όλοι λένε ότι το κόστος του ρεύματος για τις βιομηχανικές μονάδες είναι πολύ μεγάλο στην Ελλάδα. Είναι μια τροχοπέδη στην ανάπτυξή τους, είναι κάτι που τις κάνει λιγότερο ανταγωνιστικές.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Για τα νοικοκυριά δεν είναι μεγάλο;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για τα νοικοκυριά ξέρατε τι λέγαμε εμείς εδώ όλοι τώρα; Και δεν είναι λαϊκισμός αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το ενεργειακό κόστος στην Ελλάδα είναι ένα ζητούμενο. Ξέρετε πολύ καλά και τις διαπραγματεύσεις που κάνουμε…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί ζητά η τρόικα να αυξηθούν πάλι τα τιμολόγια της ΔΕΗ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …Προκειμένου να μειωθεί το ενεργειακό κόστος στην Ελλάδα. Πιστεύουμε ότι μέσα στον επόμενο χρόνο θα το έχουμε κατεβάσει αισθητά.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η τρόικα ζητά αυξήσεις, κύριε υπουργέ. Το λέει το μνημόνιο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και γι` αυτό έχουμε πληρώσει εμείς οι Έλληνες. Όταν πληρώνουμε για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας εδώ και χρόνια χωρίς να ξέρουμε πού πηγαίνουν τα λεφτά, όχι τώρα, χρόνια πληρώνουμε. Δεν πληρώνουμε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας έχουν υψηλότερο κόστος παραγωγής από τις παραδοσιακές μορφές. Το γνωρίζει όλος ο κόσμος. Το κάνουμε για το περιβάλλον.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Σταμάτησαν βέβαια αυτές, δεν υπάρχουν. Τα φωτοβολταϊκά σταμάτησαν.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχουν σταματήσει.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Δεν υπάρχει ούτε μια επένδυση. Μπορεί να μην έχουν σταματήσει οι υπάρχουσες, εντάξει, αυτές. Αλλά καινούργιες επενδύσεις δεν έγιναν.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχουν φάκελοι προς έγκριση.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι που έχει μια πολιτική διάσταση αυτού που θέλω να σας πω. Κάνατε μια παρέμβαση στο θέμα που προέκυψε τώρα. Εγώ θεωρώ ότι είναι σημαντική. Θα τα βρείτε με τους δήμους;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πήγε να καταστραφεί μια καλή ενέργεια. Ξαναμαζευτείτε όλοι, ΔΕΗ, Δήμοι. Και αυτό μεταξύ ΔΕΗ και δήμων κύριε υπουργέ η αλήθεια είναι στη μέση. Ούτε η ΔΕΗ πρέπει να είναι απόλυτη, ούτε οι δήμοι πρέπει να είναι απόλυτοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγγνώμη, όταν γίνεται μια σύσκεψη, τα συμφωνούν, καταλήγουν σε έναν οδικό χάρτη –αν θέλετε- πώς να κινηθούν και την τελευταία στιγμή χθες το βράδυ ο Ασκούνης αλλάζει τροπάριο, δεν θέλω να πω ποια είναι η σκοπιμότητα. Αλλά δεν βοηθάει στην ταχύτατη αντιμετώπιση του προβλήματος.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μα, δεν ήταν έτσι. Και ο κ. Μπουτάρης ήταν…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, δεν ήταν παράλογο αυτό που ζήτησε ο κ. Ασκούνης. Λέει, «δώστε μου τα στοιχεία να τα διασταυρώσω».
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να ολοκληρώσω την ερώτησή μου. Κάνατε λοιπόν μια παρέμβαση, θα βρεθεί ο τρόπος, θα καλυτερεύσει, έχουν δίκιο ο Γιώργος και ο Ντίνος και είναι σωστό, μπράβο. Όταν η ΔΕΗ ιδιωτικοποιηθεί, αυτή την παρέμβαση που κάνετε εσείς σήμερα και μας το λέτε και με θέρμη, ποιος θα την κάνει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζετε πολύ καλά πώς είναι το σχέδιο ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ. Αν δεν το θυμάστε, να σας το υπενθυμίσω: Στην περίπτωση διαχωρίζεται ο ΔΕΔΔΗΕ, όπου εκεί κρατάει το Δημόσιο ποσοστό του 30% για να έχει τη δυνατότητα παρέμβασης. Η ΔΕΗ χωρίζεται σε μικρή και μεγάλη ΔΕΗ με ίδιες αναλογικές μονάδες. Στη μεγάλη ΔΕΗ πάλι το Δημόσιο κρατάει ποσοστό που του επιτρέπει να διατηρεί τον έλεγχο, για να μπορεί ακριβώς να κάνει αυτές τις κοινωνικές παρεμβάσεις. Επειδή λέγαμε προηγουμένως για τα νησιά: Ένας από τους πολύ σημαντικούς λόγους που πρέπει να γίνει ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ, είναι ότι χρειάζεται επενδύσεις. Μεγάλες επενδύσεις, όπως η διασύνδεση των νησιών με το κεντρικό δίκτυο που θα γλυτώσει 700.000.000, αλλά, πρέπει πρώτα να γίνει μια μεγάλη επένδυση.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, εγώ για να είμαι ειλικρινής, ποσώς με ενδιαφέρει το μέλλον της ΔΕΗ, περισσότερο με ενδιαφέρουν αυτή τη στιγμή οι ζωές. Και πιστεύω και εσάς το ίδιο. Όταν χάνονται ανθρώπινες ζωές τα μεγαλεπήβολα σχέδια…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γι` αυτό και ενεργούμε ταχύτατα με ένα ειδικό σχέδιο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως οι ειδήσεις που βγήκαν εδώ είναι: Σε ό,τι αφορά τα εισοδηματικά κριτήρια και αυτοί οι οποίοι είναι μέσα στο 2013 και έχουν τις προϋποθέσεις, δεν θα αποκλείονται όπως γινόταν μέχρι σήμερα. Με μια υπεύθυνη δήλωση και με το εκκαθαριστικό της εφορίας… Οι άνεργοι το ίδιο, αφού πρώτα γίνει ένας έλεγχος, αν είναι ειλικρινείς ή όχι. Είπατε ότι άμεσα θα συνδεθούν. Ότι παγώνουν οι λογαριασμοί τους, δεν θα πληρώσουν.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Άμεσα θα συνδεθούν. Δεν πρόκειται να κρατήσουμε κάποιον χωρίς ρεύμα μέχρι να ολοκληρωθεί ο έλεγχός του.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα πληρώσουν, είπαμε, οι άνθρωποι αυτοί. Παγώνει ο λογαριασμός τους. Γιατί αν βάλουμε και μέσα στις υπηρεσίες κοινής ωφέλειας όλα αυτά, η αύξηση δεν θα είναι 33 λεπτά το τετράμηνο, θα είναι ένα 100άρικο το τετράμηνο για τους πολίτες.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, κύριε Παπαδάκη, σας το ξεκαθάρισα: Μένει παγωμένο το χρέος καθενός, για ένα εύλογο, ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, μέχρι να μπορέσει να αντεπεξέλθει. Και επιπλέον, όποιος κρίνει σε δυο-τρεις μήνες ότι, ξέρετε, τώρα μπορώ, θέλω να κάνω διακανονισμό, θα είναι με ακόμη ευνοϊκότερους όρους.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, κάποιος λέει εδώ πέρα «αν ήταν το κόστος 300.000 έχω πρόταση, δεν ξέρω αν θα την πείτε: Να κόψουν και οι 300 βουλευτές ένα χιλιάρικο από την αποζημίωσή τους. Νάτο, μάνι-μάνι», λέει, «το κόστος». Είναι μια πρόταση για να την μεταφέρω. Δεν μπορώ να μην την πω.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω ότι μπέρδεψε τους αριθμούς ο κύριος που έστειλε το μήνυμα. 500.000 είναι οι οικογένειες που υπολογίζονται στο κοινωνικό τιμολόγιο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, έχω την εντύπωση ότι επιτέλους δόθηκαν κάποιες απαντήσεις, γιατί είχαμε μπερδευτεί και το τι ακούγαμε από τον κόσμο… Κάποιοι μου είπαν πολύ κομψά «πέστους να πάνε κλπ.κλπ.».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη σας είπα ότι πολλές φορές σε μια συνέντευξη που κάποιος βγαίνει τηλεφωνικά σε μια τηλεοπτική εκπομπή, είναι πολύ δύσκολο να αποτυπωθεί με σαφήνεια το σχέδιο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Συντονιστείτε. Εδώ και 15 μέρες έχουμε χάσει τον μπούσουλα. Και κάτι άλλο με τους δήμους και τη ΔΕΗ. Η αλήθεια είναι στη μέση. Το θέμα δεν είναι να καταδικάζουμε τους δήμους ή να καταδικάσουμε τη ΔΕΗ. Το θέμα είναι να βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας. Πάρτε πρωτοβουλία εσείς λοιπόν, γιατί ο αρμόδιος υπουργός λείπει. Ξανακαλέστε τη ΔΕΗ, ξανακαλέστε τους δημάρχους, ξαναμιλήστε μαζί τους.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Βάλτε κάτω τις καταστάσεις, τους καταλόγους.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί προσέξτε, στη ΔΕΗ μέχρι χθες το μεσημέρι δεν είχαν στείλει τα ονόματα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας ανέφερα το παράδειγμα της Λάρισας. Στις πιο πολλές περιπτώσεις προχωράει ήδη.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το λέτε γιατί ο δήμαρχος εκεί είναι αριστερός.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι αριστερός.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: ΠΑΣΟΚ είναι ο δικός σας; Τι είναι; Ο Τζανακούλης είναι; Α, νεοδημοκράτης. Γι’ αυτό το λέτε. Ο Τζανακούλης, τι λέω και εγώ, ναι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν νομίζω ότι έχει κάποια έννοια να ασχολούμαστε με την πολιτική ταυτότητα του κάθε δημάρχου. Δεν το βλέπω καθόλου έτσι. Κάτι άλλο επίσης, ότι θα έχουν έκπτωση 70% οι κοινωνικές δομές.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το είχατε πει από την αρχή. Ήταν ξεκάθαρο από την αρχή.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εντάξει, προσπαθώ να σας τα ξεκαθαρίσω όλα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κοινωνικές δομές εννοείτε όσοι φιλοξενούν άστεγους, όσοι…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και τους δήμους και τις εκκλησίες. Όποιος προσφέρει κοινωνικό έργο δεν θα του κόβεται το ρεύμα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν σήμερα μαζί μας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
___________