Την κατηγορηματική θέση του ότι σε μια Δημοκρατία μόνον η Δικαιοσύνη μπορεί να δώσει απαντήσεις σε θέματα της αποκλειστικής αρμοδιότητας της, όπως είναι η τραγωδία των Τεμπών, εξέφρασε ο Σίμος Κεδίκογλου σε συνέντευξη του στο Real FM και στους δημοσιογράφους Αναστασία Γιάμαλη και Γιώργο Παγάνη.
Παράλληλα ο Βουλευτής υπογράμμισε ότι διανύουμε μια περίοδο ραγδαίων αλλαγών στην διεθνή σκηνή και ότι οι Έλληνες πρέπει να είμαστε ενωμένοι για να κρατήσουμε την Πατρίδα μας ισχυρή σε αυτόν τον άδηλο νέο κόσμο που αναδύεται.
Δ: Καλησπέρα σας κύριε Κεδίκογλου.
Κ: Καλησπέρα σας. Καλησπέρα κυρία Γιάμαλη, κύριε Παγάνη.
Δ: Καλησπέρα σας. Κύριε Κεδίκογλου, να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας, να ξεκινήσω εγώ. Από πριν δύο εβδομάδες που ο Πρωθυπουργός, μετά την μαζική κινητοποίηση του κόσμου, η οποία προκλήθηκε από το τελικό πόρισμα Κοκοτσάκη που ταίριαζε τα ηχητικά με την διαδρομή και αποδεικνυόταν ότι κάποιος κόσμος, μετά τη σύγκρουση, έχασε τη ζωή του από την πυρκαγιά που ξέσπασε στα δύο τρένα, βγήκε και είπε ότι δεν μπορεί να αποκλείσει παράνομο φορτίο, ότι δεν γίνεται να κατηγορούνται οι συγγενείς των θυμάτων και ότι σκύβει το κεφάλι σε αυτούς και ότι το μπάζωμα έγινε τότε με καλό σκοπό. Στην συνέντευξή του ωστόσο στην Καθημερινή φαίνεται η οπτική αυτή να αλλάζει και να κατηγορεί όσους θέτουν τα ερωτήματα ότι θέλουν να οδηγήσουν σε κοινωνική ζούγκλα. Από πού προκύπτει αυτή η αλλαγή στάσης, από τα τρία νέα βίντεο που είδαν το φως της δημοσιότητας.
Κ: Πρώτα απ’ όλα να πάμε με τη σειρά και να ξεκινήσουμε από το πιο σημαντικό. Επειδή, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, αλλά το ενστερνίζομαι πλήρως, και σαν πολιτικός και ακόμα περισσότερο σαν γονιός, αρνούμαι να σκεφτώ, να διανοηθώ την έννοια οποιασδήποτε συγκάλυψη σε μια τέτοια τραγωδία.
Δ: Η κοινή γνώμη μιλάει πάντως για συγκάλυψη κ. Κεδίκογλου, σε ποσοστά συντριπτικά.
Κ: Να τα πάρουμε ένα ένα. Η έννοια της συγκάλυψης, γιατί, για ποιον, γιατί μια κυβέρνηση, και πώς είναι δυνατό να διανοηθεί κανένας ότι μέσα σε μια τέτοια τραγωδία, οποιοσδήποτε μπορεί να φανταστεί να συγκαλύψει γιατί, για ποιον;
Δ: Ξέρετε γιατί μιλάει ο κόσμος για συγκάλυψη.
Κ: Και θέλω να ξέρετε ένα πράγμα. Δεν μπορώ, μπροστά σε κάθε γονιό που έχασε το παιδί του αυτή την τραγωδία, φυσικά και σκύβουμε το κεφάλι, δεν θέλω ούτε να σκεφτώ να είμαι στην θέση του. Μεγαλώνεις ένα παιδί, με τόσο κόπο, το καμαρώνεις, και μετά να το χάνεις έτσι. Είναι ανείπωτη τραγωδία. Οπότε ο κάθε γονιός που έχασε το παιδί του μπορεί να λέει ό,τι θέλει, μπορεί να σκέφτεται ό,τι θέλει, μπορεί να αντιδράει όπως θέλει. Ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε για όσους μιλάνε για συγκάλυψη με σκοπιμότητες. Και υπάρχει αυτό το φαινόμενο. Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις, υπάρχουν πολιτικοί αρχηγοί, που προσπαθούν να στήσουν καριέρα πάνω σε αυτό. Αλλά αυτό που σταθερά λέει ο Πρωθυπουργός, και λέμε όλοι μας, να αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να αποφανθεί. Μου λέτε για τα ηχητικά, μου λέτε για τα βίντεο. Είσαστε ειδικός; Είμαι ειδικός;
Δ: Δεν είμαστε κ. Υπουργέ ειδικοί όμως, επειδή μιλάτε για τη Δικαιοσύνη, και είμαι κι εγώ ένας από τους πολίτες που την εμπιστεύεται, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι δεν απογοητεύεται. Παράδειγμα, η απόφαση για το Μάτι. Είχαμε σε πρώτο βαθμό μια απόφαση, όπου σύμφωνα με το δικαστήριο, αν κάποιοι ευθύνονταν, σίγουρα δεν έπρεπε να πάνε φυλακή. Και τώρα την έχουμε σε δεύτερο βαθμό, και με μια καθυστέρηση. Και δεν είναι μόνο αυτό, είναι πολλές προσθέσεις.
Κ: Και χωρίς καμία δημοσιογραφική κάλυψη γίνεται τώρα η δίκη για το Μάτι.
Δ: Και χωρίς καμία δημοσιογραφική κάλυψη. Ναι τώρα γίνεται χωρίς καμία δημοσιογραφική κάλυψη.
Κ: Δεν είναι κρίμα αυτό;
Δ: Κρίμα είναι, αλλά για να αποδοθεί Δικαιοσύνη κ. Υπουργέ.
Κ: Είναι δυνατόν; Και εκεί χάθηκαν οικογένειες και εκεί υπάρχει ανείπωτος πόνος.
Δ: Είχατε δίκιο, αλλά για να αποδοθεί Δικαιοσύνη πρέπει να είναι και τηλεοπτικά συνεργεία;
Κ: Επειδή δεν βγήκανε στα κανάλια…
Δ: Βγήκανε στα κανάλια, κύριε Κεδίκογλου.
Δ: Βάζετε ζύγι εσείς στο πένθος, επειδή εγώ δημοσιογραφούσα τότε, επιτρέψτε μου, εκείνο το καλοκαίρι, 24 ώρες στο 24ωρο και σωστά, όλοι οι τηλεοπτικοί σταθμοί αναμετέδιδαν εικόνα- εικόνα, λεπτό-λεπτό, δυστυχώς απανθράκωση την απανθράκωση.
Κ: Σας είπα κάτι που το παραδεχτήκατε. Αυτή τη στιγμή, την ώρα που εξετάζεται η υπόθεση που φτάνει να τελεσιδικήσει, δεν υπάρχει οποιαδήποτε δημοσιογραφική κάλυψη. Διαχωρίζετε τις τραγωδίες;
Δ: Εσείς, απ΄ότι, φαίνεται, διαχωρίζετε τις τραγωδίες, κύριε Κεδίκογλου.
Κ: Όχι, σας επισημαίνω κάτι, στο οποίο συμφωνείτε κι εσείς.
Δ: Συμφωνούμε, αλλά ξέρετε, για ένα κράτος δικαίου δεν είναι σωστό να περιμένεις από τον δημοσιογράφο να αποδώσει Δικαιοσύνη.
Κ: Να σας πω κάτι. Έχουμε κάποιον άλλο φορέα, εκτός από τη Δικαιοσύνη, να εμπιστευτούμε σε μια Δημοκρατία τη διαλεύκανση μιας τέτοιας τραγωδίας; Ποιος μπορεί να την αναλάβει; Εγώ; Εσείς; Τα λαϊκά δικαστήρια;
Δ: Δεν είναι μεταφυσικό πράγμα η Δικαιοσύνη, κύριε Κεδίκογλου. Έχει εκπροσώπους.
Κ: Πείτε μου τι αντιπροτείνετε;
Δ: Εγώ δεν αντιπροτείνω τίποτα.. Ρωτάω, γιατί καταγγέλλουν οι γονείς ότι 649.000 αποδεικτικά είναι εκτός δικογραφίας και καταλήγουν να καταθέτουν μήνυση κατά του εφέτη ανακριτή;
Κ: Τώρα να σας πω κάτι; Οι γονείς ξανά λέω μπορούν να λένε ό,τι θέλουν. Εγώ πρακτικά απλώς σκέφτομαι ότι 649.000, είπατε.
Δ: Ναι. Δεν το είπα εγώ, εκείνοι το λένε.
Κ: Ναι. Θέλει δύο-τρία χρόνια να τα δούμε όλα.
Δ: Για λόγους ταχύτητας δηλαδή έχουν τεθεί εκτός.
Κ: Όχι, όχι, όχι. Σας ρωτάω, σας ρωτάω. Άρα θα πρέπει να πάει η υπόθεση τρία χρόνια πίσω. Ποιος θα φταίει για την καθυστέρηση της απονομής Δικαιοσύνης;
Δ: Άρα λέτε ότι δεν πρέπει να γίνει τέλεια δουλειά για να πάει γρήγορα;
Κ: Όχι, όχι, όχι. Προφανώς κάποιος, γιατί όλα αυτά τα ηχητικά ή οπτικά ντοκουμέντα από ποια σημεία είναι; Άμα είναι να πιάσουμε κάθε σημείο του σιδηροδρομικού δικτύου γιατί αλλιώς δεν βγαίνουν τόσες εκατοντάδες χιλιάδες οπτικοακουστικά ντοκουμέντα. Φαντάζομαι, ότι ο εφέτης ανακριτής, που είναι ο πλέον αρμόδιος, θα είπε ότι εκτός του κρίσιμου διαστήματος του δικτύου δεν χρειάζονται. Δεν ξέρω, δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος. Δεν είμαι ειδικός, δεν μπορώ να σας πω τι ήταν σωστό και ήταν λάθος. Ξέρω ότι αυτό είναι δουλειά της Δικαιοσύνης του εφέτη ανακριτή, των δικαστικών πραγματογνωμόνων, της ΕΛ.ΑΣ. που πρέπει να αποφανθεί για την γνησιότητα των βίντεο και μετά στο δικαστήριο μπορούν να τεθούν όλες οι απόψεις, όλες οι ενστάσεις. Θα είναι μπροστά σε όλους μας και θα είναι αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης.
Δ: Εγώ θέλω να πάω σε ένα πιο πολιτικό ερώτημα κύριε Υπουργέ αλλά θα είναι αφορμή πάλι αυτή η τραγωδία η ανείπωτη τραγωδία ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκε η κυβέρνηση τη συγκεκριμένη υπόθεση πολιτικά όχι ως προς το κομμάτι της διερεύνησης και της ανάκρισης αυτό είναι δουλειά που κάνουν οι λειτουργοί της Δικαιοσύνης φαίνεται ότι τις έχει προκαλέσει βλάβη και στα ποιοτικά χαρακτηριστικά και στα ποσοστά εκτιμάτε ότι έχει χρόνο μπροστά για να διορθώσει την εικόνα της;
Κ: Επειδή θέλετε και θέλω και εγώ να μιλήσουμε και πιο πολιτικά και ευρύτερα γιατί συμβαίνουν στον κόσμο μας πρωτόγνωρα πράγματα που θα έπρεπε να μας απασχολούν στη διεθνή σκηνή ο κόσμος αλλάζει και εμείς ναι, συναισθηματικά φορτισμένοι είμαστε επικεντρωμένοι σε αυτή την ανείπωτη τραγωδία αλλά αλλάζει ο κόσμος και πρέπει να τα σκεφτούμε όλα και θα έπρεπε να είμαστε τουλάχιστον ενωμένοι στο πώς η Ελλάδα θα κινηθεί σε αυτόν τον νέο κόσμο.
Δ: Πως να είμαστε ενωμένοι κ. Κεδίκογλου όταν δικός σας Υπουργός λέει ότι μπορεί να είναι τελευταία ευκαιρία της Ευρώπης η εκλογή Τραμπ;
Κ: Δεν είπε αυτό, είπε ότι σε μερικά ο Τραμπ μπορεί να έχει δίκιο. Να σας πω κάτι που εγώ βρίσκω ένα δίκιο. Η αραβική άνοιξη με τις τόσο καταστροφικές συνέπειες επί ποιων κυβερνήσεων των ΗΠΑ ξεκίνησαν;
Δ: Με τους Δημοκρατικούς αλλά είναι πολλά πολλά..
Κ: Λοιπόν, είναι πάρα πολλά. Είναι πάρα πολλά.
Δ: Οι τζιχαντιστές της Συρίας επί ποιας κυβέρνησης αναγνωρίζονται τώρα;
K: Όχι οι τζιχαντιστές συγγνώμη, πρώτα κερδίσανε τον πόλεμο οι διάδοχοι των τζιχαντιστών ήταν μια φράξια τους πρώτα αποσύρθηκε η Ρωσία ή αν θέλετε άδειασε τον Άσαντ. Ήταν ένα πολύπλοκο σκηνικό που ξέφυγε απ’ όλους. Ξαναλέω επειδή είπατε για τους τζιχαντιστές της Συρίας. Ποιοι πίστεψαν ότι η ανατροπή του Άσαντ είναι προς το συμφέρον της διεθνούς ισορροπίας; Ποιοι πίστεψαν ότι η ανατροπή του Καντάφι ήταν προς το συμφέρον της διεθνούς ισορροπίας;
Δ: Κύριε Κεδίκογλου σήμερα στο τιμόνι των ΗΠΑ υπάρχει κάποιος ο οποίος επέτρεψε στον αντιπρόεδρο του να υπερασπιστεί το AfD στο Μόναχο πριν δύο μέρες. Δεν καταλαβαίνω και πού θεωρείτε ότι έχουν δίκιο.
Κ: Ωραία, θέλετε να γελάσουμε λίγο; Ο κύριος Τραμπ υποστηρίζει την ηγέτιδα του AfD Άλις Βάιντελ και υποστηρίζει και τον κύριο Όρμπαν στην Ουγγαρία. Κάνανε μία συνάντηση η ηγέτιδα του AfD και ο πρόεδρος της Ουγγαρίας. Και μία στιγμή αμηχανίας ήταν όταν ο πρόεδρος της Ουγγαρίας επανέλαβε τα όσα κατά κόρον λέει περί ομοφυλοφίλων και απέναντι του είχε μία γυναίκα η οποία έχει μία σύζυγο και έχει και παιδί. Και εκεί κομπλάραν. Όπως καταλαβαίνετε αυτή η συμμαχία σε εισαγωγικά…
Δ: Το ότι η Άλις Βάιντελ είναι λεσβία δεν την κάνει λιγότερο ακροδεξιά.
Κ: Όχι. Άλλο σας λέω για το πόσο ετερόκλητη είναι αυτή η συμμαχία. Που δεν μπορεί, για τον Όρμπαν, είναι από τα πρώτα σημεία της ιδεολογίας του. Θέλει στο πυρ το εξώτερο να πάνε οι ομοφυλόφιλοι. Όπως επίσης το ίδιο και ακόμα παραπάνω θέλει η Χαμάς και όμως την υποστηρίζουν τα ΛΟΑΤΚΙ κινήματα στην Ευρώπη. Άλλο ένα παράδοξο της όλης ιστορίας.
Δ: Λίθοι, πλίνθοι, κέραμοι ατάκτως ερριμμένοι κύριε Κεδίκογλου. Τώρα επιτρέψτε μου ζητώ συγγνώμη. Αλλά είναι ένα πράγμα το εθνικό απελευθερωτικό της Παλαιστίνης και είναι άλλο πράγμα τα δικαιώματα. Εσείς εδώ είστε λίγο με τον Τραμπ και λίγο παραπέρα. Αλήθεια δυσκολεύομαι πολύ να κατανοήσω τη γραμμικότητα της σκέψης σας.
Κ: Σας επισημαίνω γεγονότα στα οποία δεν έχετε εκφράσει καμία αντίρρηση.
Δ: Η Άλις Βάιντελ δεν στηρίζει τα δικαιώματα της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας κύριε Κεδίκογλου, για την ιστορία. Το ότι κάποια είναι λεσβία δεν σημαίνει σόνι και ντε. Όχι, όχι δεν είναι ένα έμπρακτο.
Κ: Θα πείτε ότι μία ομοφυλόφιλη που είναι παντρεμένη, με άλλη γυναίκα, με παιδί, δεν στηρίζει τη ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα;
Δ: Όχι καλέ μου άνθρωπε, δυστυχώς σας το λέω με πάρα πολύ τέτοιο. Δεν έχετε μελετήσει μάλλον τι λέει το AfD και τι λέει η Νέα Ακροδεξιά.
Κ: Δηλαδή είναι εναντίον του εαυτού της;
Δ: Τώρα να πάμε σε ένα λίγο πιο πολιτικό.
Δ: Εδώ ξεχνάμε βασικά πράγματα.
Δ: Εγώ θέλω να ρωτήσω τον κ. Κεδίκογλου, τον κ. Υπουργό, όπως την περιγράφετε η συγκυρία η πολιτική με τον Ντόναλτ Τράμπ στις ΗΠΑ, με τον Όρμπαν, με διάφορους ηγέτες, με την Γερμανία να αλλάζει, θα ωφελήσει εκτιμάτε και στην Ελλάδα τα δεξιά της Νέας Δημοκρατίας; Και αυτό το λέω διότι πράγματι φαίνεται στις δημοσκοπήσεις ότι στα δεξιά της Νέας Δημοκρατίας οι σχηματισμοί παίρνουν ψήφους περισσότερες.
Κ: Και στα αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ παίρνουν ψήφους περισσότερες. Είναι ένα φαινόμενο της ανόδου του δήθεν αντισυστημισμού. Βέβαια βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα την κόντρα μεταξύ Πλεύσης Ελευθερίας και Κομμουνιστικού Κόμματος, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.
Δ: Γιατί έχουν τίποτα κοινό τα δύο κόμματα, πέραν ότι είναι στα αριστερά του Κέντρου;
Κ: Όχι, αλλά τέτοια κόντρα περιμένατε;
Δ: Περίμενα, ναι. Είναι τεράστιες οι διαφορές.
Κ: Συγγνώμη αλλά αυτά που έχουν ειπωθεί μεταξύ της κυρίας Κανέλη και της κυρίας Κωνσταντοπούλου με έχουν αφήσει έκπληκτο. Εσάς;
Δ: Εμένα δεν με αφήνει πλέον τίποτα έκπληκτη με αυτά που ακούω πλέον στην πολιτική ζωή του τόπου, κ Κεδίκογλου.
Κ: Να σας πω κάτι. Είναι μία δύσκολη εποχή. Είναι μία εποχή που μας βγάζει σε έναν νέο κόσμο που ακόμα δεν έχουμε σαφή η εικόνα πώς θα είναι.
Δ: Θέση εμείς έχουμε σε αυτό, απέναντι σε αυτά που είπε ο Τζέι Ντι Βάνς για παράδειγμα στο Μόναχο, ή με κάποια συμφωνούμε, με κάποια διαφωνούμε;
Κ: Θέση θα πρέπει να έχουμε, η Ελλάδα, η Πατρίδα μας, να είναι όσο πιο ισχυρή μπορεί σε αυτόν το νέο κόσμο. Αυτό πρέπει να κάνουμε. Έχουμε θωρακίσει τη χώρα μας αμυντικά.
Δ: Όχι, όχι, επιτρέψτε μου η Γαλλία μαζί με ένα παγκόσμιο κονσόρτσιουμ θα δώσει Meteor στους Τούρκους που ρίχνουν τα Rafale που εμείς πήραμε με δόξα και τιμή. Θα έρθουν και θα μας φέρνουν καινούργια Meteor δικά τους;
Κ: Και έχουμε και μία συμφωνία με τις ΗΠΑ για τα F35 με ανώτερο οπλισμό. Βλέπετε πόσο δύσκολες ισορροπίες υπάρχουν;
Δ: Λοιπόν, να ευχαριστήσουμε τον κύριο Σίμο Κεδίκογλου, τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας. Σας ευχαριστούμε κύριε Κεδίκογλου, κ. Υπουργέ σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Κ: Να είστε καλά.
