ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΙΜΟΥ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ ΣΤΟΝ «ΒΗΜΑ FM, 99,5», ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΑΡΗ ΡΑΒΑΝΟ ΚΑΙ ΜΠΑΜΠΗ ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να καλησπερίσουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο και βουλευτή Εύβοιας της Ν.Δ., τον κ. Σίμο Κεδίκογλου. Κύριε υπουργέ, καλό μεσημέρι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλό μεσημέρι, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Είναι ακριβές τώρα ότι μπήκαν, χθες, κάποιες κόκκινες γραμμές -ακούσαμε την μία εκδοχή, να ακούσουμε λίγο και την άλλη- σε αυτή τη συνάντηση Σαμαρά-Βενιζέλου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν γνωρίζω ποια ήταν η άλλη εκδοχή που ακούσατε, δυστυχώς δεν σας παρακολουθούσα.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι, μιλήσαμε με τον κ. Πρωτόπαπα και μας είπε την εκδοχή που υπάρχει από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για το τι έγινε χθες.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές. Σ` αυτό το στόχο είμαστε και ενωμένοι και αποφασισμένοι. Δηλαδή, εννοώ τον στόχο της προστασίας των ευάλωτων, τον στόχο της προστασίας των άνεργων, των φτωχών και των μεσαίων νοικοκυριών.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι. Επειδή κάναμε μια απόπειρα να το προσδιορίσουμε και πιο συγκεκριμένα και με τον κ. Πρωτόπαπα, γιατί είναι πολύ σχετικό, ωραία ακούγεται αυτό, αλλά είναι ασαφές. Ο φτωχός, ο άνεργος είναι δεδομένο ποιοι είναι. Οι μεσαίοι ποιοι είναι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κοιτάξτε, τώρα αριθμητικά τα κριτήρια…
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μα, εκεί όμως θα κριθεί, κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είμαι σε θέση να σας πω αριθμητικά ακριβώς το όριο. Σας αναφέρω ποιοι είναι: Αυτοί που αδυνατούν να εξυπηρετήσουν τα δάνειά τους, αποδεδειγμένα.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δηλαδή, κάποιος ο οποίος έχει ένα σπίτι αντικειμενικής αξίας 350.000-400.00 ευρώ και αδυνατεί να τα πληρώσει…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε τέτοια αξία δεν είμαι έτοιμος να σας πω. Και εκεί τίθεται και ένα ζήτημα το πώς ορίζεται ο αδύναμος. Κάποιος με μια κατοικία της αξίας του μισού εκατομμυρίου, θα θεωρηθεί ευάλωτος, αδύναμος να ανταποκριθεί;
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μα ποια είναι η μεσαία τάξη, όμως, κύριε Κεδίκογλου σήμερα; Ό,τι έχει απομείνει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας λέω, τώρα δεν μπορώ να μπω σε αριθμητικά δεδομένα, γιατί είναι κάτι το οποίο θα αποσαφηνιστεί μέσα στις επόμενες ημέρες. Το βέβαιο είναι ότι αυτή η κατηγορία που αποκαλούμε μεσαία τάξη, θα προστατευθεί.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Χωρίς αλλαγή των αντικειμενικών αξιών; Γιατί ξέρετε, αν υπήρχε μια αναπροσαρμογή και στις αντικειμενικές αξίες, θα ήταν λογικό αυτό το οποίο λέτε. Αλλά αυτά είναι σπίτια αγορασμένα με άλλες αντικειμενικές αξίες και άλλες εμπορικές αξίες. Αυτό είναι το κρίσιμο ζήτημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι. Δυστυχώς για την αναμόρφωση των αντικειμενικών αξιών αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει δυνατότητα. Ήδη, είναι κάτι που σχεδιάζεται για να γίνει μέσα στο προσεχές διάστημα. Όμως, πρέπει να πάρουμε μια απόφαση μέχρι το τέλος του χρόνου και να την υλοποιήσουμε.
ΡΑΒΑΝΟΣ: Αυτή η απόφαση, κύριε Κεδίκογλου, συνιστά μια μονομερή ενέργεια από την πλευρά της κυβέρνησης. Γιατί επελέγη η συγκεκριμένη κίνηση και αν αυτή η κίνηση συνιστά και ένα μήνυμα προς την τρόικα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα σας παραπέμψω στις δηλώσεις του εκπροσώπου της Κομισιόν, του Σάιμον Ο` Κόνορ, ο οποίος είπε πάνω-κάτω τα ίδια: Ότι πρέπει να προστατευθούν οι ευαίσθητοι, πρέπει να προστατευθούν οι αδύναμοι. Και βέβαια, αυτό που έθεσε, είναι το ζήτημα εκείνων των λεγόμενων μπαταχτσήδων, εκείνων δηλαδή που εκμεταλλεύονται αυτό το σύστημα προστασίας για να μην ανταποκριθούν σε υποχρεώσεις τους, ενώ μπορούν. Αυτό είπε ο εκπρόσωπος της Κομισιόν. Συνεπώς, δεν βλέπω πολύ μεγάλη διαφορά στην προσέγγιση του ζητήματος.
ΡΑΒΑΝΟΣ: Δεν είναι μήνυμα προς την τρόικα το γεγονός ότι προχωρείτε σε μια μονομερή ενέργεια, χωρίς τη συμφωνία της τρόικας;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μήνυμα προς την τρόικα θα μπορούσε να εκληφθεί και η χθεσινή δήλωση του κ. Σόιμπλε.
ΡΑΒΑΝΟΣ: Η οποία πώς αξιολογείται από την κυβέρνηση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θεωρούμε ότι είναι μια σωστή παρατήρηση, ότι η Ελλάδα αξίζει τον σεβασμό όλων γι` αυτά που έχει καταφέρει χάρη στις θυσίες των Ελλήνων.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σεβασμό τον οποίο δεν επιδεικνύει η τρόικα, κύριε Κεδίκογλου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προφανώς, για να πει κάτι τέτοιο ο κ. Σόιμπλε, κάτι θα είχε στο νου του.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι, μισό λεπτάκι: Κάτι μπορεί να είχε στο νου του, αλλά έχει σημασία όμως αν είχε στο νου του την τρόικα ή αν η τρόικα έχει αυτονομηθεί από τον κ. Σόιμπλε, από τον κ. Ντράγκι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση, φυσικά θα πρέπει και η τρόικα να τα δει διαφορετικά.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον αν, κατά την εκτίμησή σας, σε αυτούς τους οποίους εννοεί και συμπεριλαμβάνει ο κ. Σόιμπλε είναι και η τρόικα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, αυτή η εκτίμηση δεν είναι μόνο δική μου. Όταν είπε ότι πρέπει να υπάρξει σεβασμός για τα επιτεύγματα της Ελλάδας και προσθέτω εγώ ότι αυτά τα επιτεύγματα έγιναν δυνατά χάρη στις αιματηρές θυσίες των Ελλήνων, ότι αυτό αξίζει σεβασμό, είναι σαφές ότι έχει πολλαπλούς αποδέκτες.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μάλιστα. Τώρα, υπάρχει περίπτωση να γίνουν τριπλές εκλογές το Μάιο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Είναι κατηγορηματικό το «όχι»;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι κατηγορηματικό, όπως είναι και κατηγορηματική η απόφασή μας να εξαντλήσουμε την τετραετία. Πρέπει να ολοκληρωθεί το κυβερνητικό έργο και μετά να κριθούμε από τον κόσμο. Αλλά, αυτή τη στιγμή, προέχει να ολοκληρώσουμε την αποστολή μας.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αυτό, όμως, εξαρτάται από το εάν τα κρίσιμα νομοσχέδια, αρχής γενομένης από προϋπολογισμό, νομοσχέδιο για πλειστηριασμούς, ακίνητα κ.τ.λ., ότι θα περάσουν από τη Βουλή.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, βλέπετε ότι –για παράδειγμα- στο θέμα των ακινήτων υπήρξε μια εργώδης διαβούλευση, συνυπολογίστηκαν παρατηρήσεις, προτάσεις και των βουλευτών πρώτα και κύρια, αλλά και άλλων φορέων και καταλήγουμε –δεν μπορώ να σας πω λεπτομέρειες γιατί μεθαύριο παρουσιάζεται- σε ένα νομοσχέδιο το οποίο, προσωπική μου εκτίμηση δεν θέλω να προκαταλάβω την ψήφο των βουλευτών, θα τύχει θετικής ανταπόκρισης από τους κυβερνητικούς βουλευτές.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μάλιστα. Φαντάζομαι ότι και εσείς παρακολουθήσατε, είδατε τα στοιχεία της δημοσκόπησης της GPO που παρουσιάστηκαν χθες στο Mega.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βεβαίως.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Θέλω κατ` αρχήν ένα σχόλιο, πώς είδατε το προβάδισμα του ΣΥΡΙΖΑ αφενός και αφετέρου, πώς σχολιάζετε ένα από τα ενδιαφέροντα ευρήματα αυτής της δημοσκόπησης ότι ο κόσμος δεν θέλει πόλωση. Και τον τελευταίο καιρό παρακολουθούμε μεταξύ της Ν.Δ. και του ΣΥΡΙΖΑ, του ΣΥΡΙΖΑ και της Ν.Δ. ένα σκηνικό πόλωσης.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να αρχίσω από το τελευταίο. Θα συμφωνήσω απόλυτα. Το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται η ελληνική κοινωνία είναι πόλωση, είναι ο διχασμός. Δυστυχώς, αυτό δεν ξεκινάει από εμάς. Μπορεί να μου παραθέσετε παραδείγματα πινγκ-πονγκ ανακοινώσεων, αλλά…
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι, πολλά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι, αλλά θα πρέπει να αναγνωρίσετε ότι πάντα απαντάμε. Και απαντάμε σε επιθέσεις που είναι επιεικώς ανοίκειες και με χαρακτηρισμούς που δεν ανήκουν στην πολιτική ζωή.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μου επιτρέπετε; Όταν υπάρχει μια διολίσθηση, έστω και μικρή από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, εκεί δεν απαντάτε, επιτίθεσθε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν λέτε «διολίσθηση»;
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Λέει κάτι το οποίο είναι εκμεταλλεύσιμο και αξιοποιήσιμο πολιτικά από την πλευρά σας, αυτό εννοώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κοιτάξτε, όταν έχουμε παλινδρομήσεις, για παράδειγμα, μεταξύ Τέξας και Αθήνας, δεν γίνεται να μην το επισημάνουμε.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι δεν υπήρξαν ποτέ χαρακτηρισμοί ανοίκειοι και θέλω να σας υπενθυμίσω ότι δεν υπάρχει πιο πολωτικό σύνθημα από το « ή εμείς ή αυτοί».
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι, αυτό είναι μια πολιτική επιλογή. Τώρα, όμως, συζητάμε μαζί σας. Από την άλλη πλευρά, το αν καλλιεργεί και ποιος και πώς την πόλωση, αφορά τη συζήτηση μαζί του. Τώρα, συζητάμε μαζί σας, έτσι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι, εγώ θα σας πω ότι και η θέση μου, αλλά και το προσωπικό μου πιστεύω είναι ότι είμαι άνθρωπος του διαλόγου. Θα θέλαμε να έχουμε έναν διάλογο πάνω σε προτάσεις που να κριθούν ή σε βελτιώσεις που μπορεί να προταθούν και να το συζητήσουμε. Όταν έχουμε να αντιμετωπίσουμε χαρακτηρισμούς του είδους «οι κλεπτοκράτες», «οι υπηρέτες», «οι προσκυνημένοι», συγγνώμη τι διάλογο να κάνεις; Ξέρετε, it takes two to tango.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δηλαδή, εσείς θέλετε να χορέψετε, αλλά δεν ανταποκρίνεται η άλλη πλευρά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει επιλέξει αυτή την οδό. Φυσικά, δεν θα μείνει αναπάντητη καμία επίθεση όσο ανοίκεια και αν είναι. Από εκεί και πέρα, θα θέλαμε ειλικρινά και έχουμε καλέσει πολλές φορές τον ΣΥΡΙΖΑ να παρουσιάσει εναλλακτικές ρεαλιστικές προτάσεις και ευχαρίστως να τις συζητήσουμε. Και σε ό,τι αφορά τώρα το άλλο ερώτημά σας για το αποτέλεσμα της δημοσκόπησης, νομίζω ότι λίγο-πολύ όλες οι τελευταίες δημοσκοπήσεις δείχνουν το ίδιο πράγμα. Δηλαδή, περίπου ισοδύναμα ποσοστά σε Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ στα περιθώρια του στατιστικού λάθους. Από εκεί και πέρα, θα πρέπει να σημειώσετε ότι από τη μια μεριά κρίνεται μια κυβέρνηση η οποία έχει προχωρήσει σε μια σειρά δύσκολων, σε ορισμένες περιπτώσεις οδυνηρών, αλλά αναγκαίων αποφάσεων, που ακόμη δεν έχει προλάβει να δει ο πολίτης, χειροπιαστά, τα θετικά αποτελέσματα στην καθημερινότητά του. Και από την άλλη, έχεις έναν ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος υπόσχεται τα πάντα στους πάντες και όμως δεν μπορεί να ξεκολλήσει από τα ποσοστά που έχει.
ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσουμε πολύ γι’ αυτή τη συνομιλία, κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά, καλό μεσημέρι.
—————————————
