ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλημέρα, κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα σας.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πώς πήγε το lifting χθες;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να διευκρινίσουμε ορισμένα πράγματα. Πρώτα απ` όλα, θεωρώ το πλέον σημαντικό ότι στη διαβούλευση που ξεκινά από σήμερα με την τρόικα, στη συζήτηση, η κυβέρνηση προσέρχεται με ενιαία στάση των κυβερνητικών εταίρων, σε όλα τα εκκρεμή θέματα. Ξεκαθαρίστηκε και από τους δύο αρχηγούς, σας το ξεκαθαρίζουμε και εμείς, είναι σίγουρο ότι είναι μια σημαντική εξέλιξη.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει, σύμφωνοι. Θα το δούμε αυτό, πού διέφεραν και τι τελικά ενιαία στάση διαμόρφωσαν. Αλλά, η τρόικα είναι σίγουρο ότι θα δεχθεί αυτή την πρόταση; Γιατί έχουμε κάποιες ενδείξεις;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχει κοστολογηθεί, κύριε Οικονομέα. Πρώτα απ` όλα, να ξεκαθαρίσω, γιατί ορισμένοι τίτλοι εφημερίδων αδικούν την πραγματικότητα. «Δεν βαφτίστηκε το κρέας, ψάρι». Είναι νέος ο τρόπος υπολογισμού. Θα είναι μεσοσταθμικά λιγότερος ο νέος φόρος ακινήτων…
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πόσο τοις εκατό περίπου…;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπολογίζουμε από 10% έως 15%. Αυτή είναι η εικόνα που έχω. Έχει κοστολογηθεί, γιατί αυτά τα ακίνητα που προστίθενται στη φορολογητέα βάση, δηλαδή τα ακίνητα που ήταν εκτός σχεδίου πόλης και φορολογούνταν με το χαμηλότερο συντελεστή, τα ακίνητα που νοίκιαζε το Δημόσιο από ιδιώτες. Έχουμε μια διεύρυνση της φορολογητέας βάσης που θα επιτρέψει και είναι κοστολογημένο, γιατί έχουμε τα στοιχεία από τη ΔΕΗ, θα καλύψει αυτό το κενό της μείωσης. Υπολογίζεται κοντά στα 200 εκατομμύρια ευρώ.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για να καταλάβει και ο κόσμος, κάποιος που πλήρωσε 700 ευρώ, αυτό που έχουμε συνηθίσει να λέμε «χαράτσι», θα πληρώσει λιγότερα τώρα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα πληρώσει λιγότερα τώρα.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σε κάθε περίπτωση θα πληρώσει λιγότερα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε κάθε περίπτωση θα πληρώσει λιγότερα. Το πόσο λιγότερα, θα το ξεκαθαρίσουμε τις επόμενες ημέρες. Από εκεί και πέρα, θέλω να υπογραμμίσω ότι μόνο για φέτος, μόνο για το διάστημα μέχρι το Δεκέμβριο, θα κρατήσουμε τον ίδιο εισπρακτικό μηχανισμό της ΔΕΗ. Μόνο μέχρι το Δεκέμβριο. Από τον Ιανουάριο, θα είναι και ο νέος εισπρακτικός μηχανισμός σε θέση λειτουργίας και φυσικά θα έχει ολοκληρωθεί η διεύρυνση της φορολογητέας βάσης.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτός ο εισπρακτικός μηχανισμός είναι η ΔΕΗ, προφανώς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γι` αυτό το διάστημα, μέχρι το Δεκέμβριο….
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα κόβετε το ρεύμα στον κόσμο, στο διάστημα, όταν δεν έχει να πληρώσει…;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, όχι.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα πηγαίνει στην εφορία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα πηγαίνει στην εφορία.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Απλώς, θα έρχεται μέσω λογαριασμού της ΔΕΗ, σε πέντε-έξι δόσεις…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ένας εισπρακτικός μηχανισμός, ο οποίος αποδίδει και είμαστε σε μια κρίσιμη φάση. Το έχουμε ξαναπεί. Το ενδεχόμενο να βρεθούμε με ένα δημοσιονομικό κενό, της τάξης κοντά στο ένα δισεκατομμύριο στο τέλος του χρόνου, θα έχει πολύ επικίνδυνες συνέπειες και πρέπει να το αποτρέψουμε με κάθε τρόπο.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχετε αποφασίσει ότι θα είναι περίπου, μεσοσταθμικά, στο 15%, αλλά δεν έχετε αποφασίσει ακόμα τα κριτήρια;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι τα κριτήρια. Ολοκληρώνονται οι υπολογισμοί. Σας λέω ότι το κενό, εάν είναι της τάξης του 15%, τότε θα είναι περίπου 200 εκατομμύρια ευρώ. Οι υπολογισμοί που έχουν γίνει, βάσει των στοιχείων της ΔΕΗ, είναι ότι το ποσό αυτό μπορεί να καλυφθεί, σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό, από τη διεύρυνση που σας προανέφερα, από τα ακίνητα που σας προανέφερα.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Για τα οικόπεδα, κύριε υπουργέ; Αυτό που λέμε για τα οικόπεδα και τα αγροτεμάχια, θα ισχύσει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για τα αγροτεμάχια, επειδή είναι εκτός των στοιχείων της ΔΕΗ και η ΔΕΗ είναι που μας προσφέρει τα στοιχεία σε αυτή τη φάση, για να μπορέσουμε να καλύψουμε – ξέρετε ό,τι κόβουμε πρέπει από κάπου αλλού να το καλύψουμε- λοιπόν, για τα αγροτεμάχια δεν γνωρίζω, αν υπάρχουν επαρκή στοιχεία ήδη.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Άρα, πάμε για το μέλλον. Δηλαδή, όταν θα βρείτε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ίσως κάποια αγροτεμάχια να συμπεριληφθούν από αυτή τη φάση. Σίγουρα από το Γενάρη, στο νέο ολοκληρωμένο σύστημα, θα είναι όλα εντάξει.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Για το αφορολόγητο που ελέχθη χθες από τους αρχηγούς που στηρίζουν την κυβέρνηση, θα υπάρξει κάποιο αφορολόγητο για όλα; Δηλαδή, για ηλεκτροδοτούμενα ακίνητα και αγροτεμάχια ή όχι ακόμα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είμαι σε θέση να σας απαντήσω σε αυτό. Δεν ξέρω από ποιο όριο θα είναι το αφορολόγητο.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα υπάρχει το αφορολόγητο, πάντως, λέτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύω πως ναι. Στα χαμηλότερα επίπεδα, θα υπάρχει.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Επίσης, κατηγορίες, άνεργοι, μακροχρόνια και όλοι αυτοί…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό διατηρείται. Διατηρείται η προστασία τους.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εσείς λέτε, λοιπόν, ότι σε κάθε περίπτωση ό,τι «χαράτσι» και να πλήρωνε ο καθένας, θα έχει μείωση 10%-15%. Αυτό λέει η κυβέρνηση. Έστω και αν είναι 3.000 αυτό το «χαράτσι»; Θα έχει μείωση περίπου 300 ευρώ, ας πούμε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύω ότι στα μεγαλύτερης αξίας ακίνητα, θα είναι μικρότερη η μείωση…
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ποσοστιαία;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ποσοστιαία.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πώς θα καθοριστεί αυτό; Έχετε καταλήξει κάπου συγκεκριμένα; Πώς θα καθοριστεί αυτό; Δεν θα πείτε, κάτω 10% ή θα κατανείμετε ανάλογα με την τιμή ζώνης;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η προσπάθεια που γίνεται, είναι να υπάρξει μια όσο γίνεται κοινωνικά δίκαιη κατανομή. Επαναλαμβάνω ότι είναι βάρη που επωμίζεται ολόκληρη η κοινωνία, σε αυτή τη δύσκολη φάση. Προσπαθούμε, η κατανομή τους να γίνει με το δικαιότερο τρόπο.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Δηλαδή, η μείωση κάποιου που μένει στην Κηφισιά, ας πούμε, σε μια μονοκατοικία και αυτού που μένει, ας πούμε, στο Πέραμα, δεν θα είναι η ίδια. Θα είναι μεγαλύτερη αυτού που μένει στο Πέραμα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτός είναι ο στόχος.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εμείς ακόμα πληρώνουμε μέσω της ΔΕΗ τον προηγούμενο φόρο, τις δόσεις. Είναι ορισμένοι που έχουν ακόμα, μια δόση, δυο δόσεις κλπ. Αυτό πότε θα αρχίσει να έρχεται; Το ξέρετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό το καινούργιο εννοείτε;
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω Σεπτέμβριο.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα, να πάει και το 2014.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, είναι για το διάστημα Αύγουστος, Σεπτέμβριος, μέχρι Δεκέμβριος. Από εκεί και πέρα, η είσπραξη και ο προσδιορισμός, θα είναι μέσα σε μια ευρύτερη φορολογητέα βάση και η είσπραξη θα γίνεται με το μηχανισμό των εφοριών.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αν πάει από Σεπτέμβρη πάντως οι δόσεις δεν μπορεί να είναι πάνω από τρεις. Ενώ τώρα είναι παραπάνω. Δεν ξέρω, διαπιστώνω ότι είπατε ότι θα κόψουμε τρία τόσο, έχετε ένα νούμερο, αλλά με ποιο ακριβώς τρόπο θα το κάνετε και ποιος θα ωφεληθεί περισσότερο, ποιος λιγότερο, δεν έχει καθοριστεί ακόμα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που καταφέραμε να πετύχουμε, είναι να βρούμε το ποσό που μπορούμε να εξοικονομήσουμε με άλλο τρόπο. Το πώς θα κατανεμηθεί αυτή η εξοικονόμηση, χθες συμφωνήθηκε, τώρα κανονίζεται.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ήταν δύσκολο να συμφωνηθεί χθες; Η εικόνα που υπήρχε ότι πλακώνονταν εκεί μέσα στο Μαξίμου, είναι αληθινή;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πραγματικά, καμία σχέση. Και το έλεγα χθες -νομίζω με τον Γιάννη Σαραντάκο, μιλάμε συχνά άλλωστε, είναι στο πλαίσιο της δουλειάς μας- ότι δυο-τρεις μέρες τώρα δεν είναι πραγματική αυτή η εικόνα που δίνεται από ορισμένα Μέσα Ενημέρωσης, ιδιαίτερα στο διαδίκτυο. Δεν είναι καθόλου έτσι. Και μάλιστα έλεγα στον Γιάννη, περίμενε να δεις. Νομίζω ότι βγήκαν, όπως τα είπαμε.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή, τα ρεπορτάζ που γράφουν σήμερα οι εφημερίδες, ακόμα και ο Γιάννης, νομίζω, κάπου το γράφει αυτό, ότι υπήρχε μια ένταση μέσα στη σύσκεψη, ότι διαμαρτυρήθηκε ο κ. Κουβέλης για τις διαρροές…
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Σχετικά με τον κ. Κουβέλη, το άκουσα και εγώ. Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι επηρεάζεσαι από δημοσιεύματα. Εάν βλέπεις δεξιά-αριστερά ότι γράφουν πως…
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κάπου και προχθές, χάθηκε λίγο η νηνεμία, με τις διαρροές από το ΠΑΣΟΚ, φήμες για απειλές περί εκλογών και όλα αυτά, κάπου χάθηκε η νηνεμία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπήρξαν και διαρροές, οι οποίες δεν αποδίδονταν σε κανέναν. Και μάλιστα το κόμμα για το οποίο υποτίθεται ότι ευθυνόταν για τις διαρροές, το διέψευσε κατηγορηματικά. Επειδή είστε όλοι έμπειροι δημοσιογράφοι, ξέρετε πως παίζονται και παιχνίδια εκεί.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τώρα, αν είναι να επιβεβαιώνουν και τις διαρροές, θα ήταν πρωτοφανές.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο τόνος που έγινε η διάψευση, νομίζω ότι διαφέρει από άλλες συνήθεις διαψεύσεις.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν μου λέτε, κύριε Κεδίκογλου, σας παρακαλώ, επειδή είστε κυβερνητικός εκπρόσωπος και άρα εκπροσωπείτε και τη ΔΗΜΑΡ στο κομμάτι που κυβερνάει, τότε γιατί ο κ. Κουβέλης, η ΔΗΜΑΡ, έλεγε ότι δεν πρόκειται να δεχθεί αυτό, μέσω της ΔΕΗ και αυτά; Γιατί έγινε όλη αυτή η φασαρία, δηλαδή;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω και το είχα πει και σε συνεντεύξεις μου, υπήρχε μια λανθασμένη εικόνα. Δεν ήταν ο ίδιος φόρος. Είναι νέος ο τρόπος υπολογισμού, διευρύνεται η φορολογητέα βάση. Το μόνο που έμενε ίδιο, ήταν ο τρόπος είσπραξης.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Επί του τρόπου είσπραξης, δεν είχε σαφείς αντιρρήσεις η ΔΗΜΑΡ, για τη ΔΕΗ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν έγινε σαφές ότι δεν μπορεί να εξασφαλιστεί η είσπραξη του απαραίτητου για την ισορροπία, τη δημοσιονομική μας, του ποσού, τότε νομίζω ότι συμφωνήθηκε από όλους, ότι είναι η αναγκαία λύση.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εν πάση περιπτώσει, καταφέρατε να βρείτε ένα τρόπο, να πάτε στην τρόικα με μια ενιαία θέση.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:. Και χωρίς μεγάλη φασαρία, μας λέει ο υπουργός τώρα. Και χωρίς κόπο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τίποτε δεν γίνει χωρίς κόπο. Σε αυτή την κυβέρνηση, έχουμε αποφασίσει όλοι, να βάλουμε την εθνική ανάγκη πάνω απ` όλα. Λοιπόν, αυτό γίνεται. Αναζητούμε τις ευρύτερες δυνατές συναινέσεις. Δεν προερχόμαστε από τους ίδιους ιδεολογικούς χώρους, έχουμε διαφορετικές πολιτικές ταυτότητες, αλλά έχουμε κοινή επιδίωξη, κοινό άξονα, το καλό της πατρίδας μας. Εκεί, πάντα βρίσκονται συμφωνίες.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και ο κ. Βενιζέλος, απ` ό,τι κατάλαβα, από αυτά που λεγόταν ότι θα τεθούν, δεν ετέθη τίποτα. Δηλαδή, ανασχηματισμός, μια στρατηγική χρονοδιαγραμμάτων για τις εκλογές, όλα αυτά δεν ειπώθηκαν. Εκλογικός νόμος, ακούγαμε ότι θα έθετε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, δεν υπήρξε κάτι τέτοιο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι της παρούσης αυτά τα ζητήματα, όπως του εκλογικού νόμου για παράδειγμα. Από εκεί και πέρα, κάθε πρόταση για καλύτερη λειτουργία της κυβέρνησης, είναι ευπρόσδεκτη, είμαστε σε διαρκή διάλογο. Σίγουρα, υπάρχουν πολλά που μπορούμε να βελτιώσουμε.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα γίνει άμεσα η βελτίωση, λέτε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, και να μην επανέλθουμε στο ερώτημα προς τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, που δεν μπορεί να απαντήσει. Ή μάλλον ό,τι και να απαντήσω, θα εκληφθεί ανάποδα.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για τον ανασχηματισμό, λέτε. Δεν μας λέτε κάτι για την τρόικα καλύτερα που έρχεται σήμερα; Έχετε κάνει κάποιο σχέδιο, πώς να μην μας…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχει γίνει πολύ καλή προετοιμασία. Πιστεύουμε ότι θα είμαστε πειστικοί σε όλα τα εκκρεμή ζητήματα. Είναι πολύ σημαντικό ότι προσέρχονται με ενιαία στάση, με ενιαία πρόταση, οι κυβερνητικοί εταίροι…
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ως προς το «χαράτσι».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, ως προς όλα τα εκκρεμή θέματα.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και ως προς το Δημόσιο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και ως προς το Δημόσιο. Το νέο σχέδιο Μανιτάκη θεωρείται αξιόπιστο, το στηρίζουμε και πιστεύουμε ότι θα γίνει αποδεκτό. Και σε ό,τι αφορά το θέμα των δόσεων, των ληξιπρόθεσμων οφειλών προς το Δημόσιο…
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Με τα τεχνικά κλιμάκια έχετε καταλήξει στις δόσεις;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχουμε καταλήξει. Σας λέω ότι σήμερα αρχίζει η διαβούλευση.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά γίνεται μια συζήτηση με τα τεχνικά κλιμάκια, ήδη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύουμε ότι θα είμαστε πειστικοί. Διότι, τις αποφάσεις δεν τις παίρνουν τα τεχνικά κλιμάκια.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τα τεχνικά κλιμάκια δεν έχουν καταλήξει, όπως μας έλεγε χθες ο διοικητής του ΙΚΑ. Τελικά, κύριε υπουργέ, μπορείτε να μας πείτε, σας παρακαλώ, η τρόικα επιμένει στις απολύσεις ή δεν επιμένει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, δεν επιμένει. Από τη στιγμή που το σχέδιο Μανιτάκη είναι πειστικό για την κινητικότητα στο Δημόσιο, για την εξέλιξη του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων μέσα στα επόμενα χρόνια, τα στοιχεία αυτά πιστεύω ότι είναι υπερεπαρκή.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα, είχε δίκιο ο Μανιτάκης που έλεγε τόσο καιρό ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα και καθίστε και περιμένετε και…
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κάτσε να το δούμε…
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι, με βάση τα μέχρι τώρα λέω, επειδή γράφτηκε πολλές φορές ότι είναι σε δυσμένεια ο κ. Μανιτάκης και θέλετε να τον αλλάξετε, γι΄ αυτό ρωτάω.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κάθε άλλο, κάθε άλλο και σε κάθε περίπτωση, το έχω διαψεύσει κατηγορηματικά. Είναι μια πολύ μεγάλη προσπάθεια, η μεταρρύθμιση στο δημόσιο τομέα και φέρνει αποτελέσματα.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Και τις προηγούμενες φορές, τα σχέδια Μανιτάκη τα είχαν δώσει στην τρόικα ως κοινή θέση της κυβέρνησης και αυτή τα είχε απορρίψει συλλήβδην. Το ξέρετε, άρα μη μου λέτε ότι επειδή έχετε πάλι μια κοινή θέση ότι έχει συμφωνηθεί με την τρόικα. Δεν το ξέρουμε αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η προετοιμασία είναι επαρκέστατη.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα από το να είχατε διαφορετικές θέσεις, είναι φανερό αυτό, ότι είναι προτιμότερο ότι έχετε μια κοινή θέση, αλλά μπορείτε να μας πείτε, αν υπάρχουν ενδείξεις ότι η τρόικα θα τις δεχθεί αυτές τις κοινές θέσεις;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κοιτάξτε, υπάρχουν ενδείξεις. Παραπάνω δεν μπορώ να σας πω, αλλά σας καλώ και δείτε ότι σε αυτούς τους εννέα μήνες του βίου της κυβέρνησης, σε μια χώρα χωρίς κουλτούρα συνεργασιών, νομίζω ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει πολύ καλά αποτελέσματα.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πάντως υπουργέ μου, δεν ήταν ανάγκη να δώσετε άλλο όνομα στο φόρο διότι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι άλλος ο τρόπος, από τη στιγμή που αλλάζει η φορολογητέα βάση …
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: … εντάξει και θα καταλήξει, ας πούμε, να υπάρχει μια πελώρια ειρωνεία γύρω σας, ότι μας δουλεύετε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τώρα, εντάξει, η τάση στην ειρωνεία υπάρχει και ο κόσμος θα είναι πάντα δύσπιστος μέχρι να φέρουμε τα σωστά αποτελέσματα. Αλλά, από εκεί και πέρα αφού αλλάζει η φορολογητέα βάση, είναι ο ίδιος φόρος;
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν είσαστε αρμόδιος επί των οικονομικών και δεν θέλω να σας φέρω άλλο σε δύσκολη θέση. Εγώ σας λέω ότι αν κάποιος που έχει πληρώσει 1.500 ευρώ «χαράτσι» – λέω ένα νούμερο- συνεχίσει να πληρώνει 1.500 ευρώ φόρο χωρίς καμία ελάφρυνση…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, θα υπάρξει ελάφρυνση.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ:… τότε θα ήσαστε εκτεθειμένος εσείς που τα λέτε σήμερα αυτά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το ξέρω κύριε Οικονομέα. Ο εκπρόσωπος παίρνει αυτόν τον κίνδυνο πάντα πάνω του.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γιατί εγώ διαβάζω εδώ στις αναλύσεις των εφημερίδων ότι δεν θα έχουν όλοι την ελάφρυνση. Μπορεί κάποια πολύ χαμηλά στρώματα, δηλαδή αυτοί που έχουν πληρώσει 200 ευρώ, 150, 300, να έχουν 20 ευρώ διαφορά, αλλά κατά τα άλλα θα είναι ίδιος ο φόρος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα παρουσιαστεί πολύ σύντομα. Πρώτα απ` όλα, σας είπα και σε ό,τι αφορά το σύνολο του φόρου θα είναι διαφορετικό. Δηλαδή, σε ό,τι αφορά αυτά που πληρώναμε πριν.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εγώ έχω καταλάβει ότι εσείς αποφασίσατε ένα νούμερο, έχετε χονδρικά στοιχεία και είπατε στον Στουρνάρα, πες μας πώς θα είναι αυτός, για να βγει αυτό το νούμερο. Να ελαφρυνθούμε εκεί, όσο γίνεται περισσότεροι, βάλε και μερικούς μέσα από τα στοιχεία της ΔΕΗ, άρα πάμε στα ηλεκτροδοτούμενα εκτός σχεδίου, τα οποία ως τώρα πλήρωναν το ελάχιστο, να πάνε να πληρώσουν κάτι παραπάνω και θα ελπίζετε να έχετε και τα αγροτεμάχια και τα οικόπεδα αλλά δεν έχετε τα στοιχεία, θα ελπίζατε, θα ήταν καλύτερα τα πράγματα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα τα έχουμε σύντομα. Μιλάμε για μια περίοδο λίγων μηνών. Μιλάμε για μια περίοδο που είναι καθοριστικότατη για την εξέλιξη του προγράμματος εξόδου από την κρίση.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Στο θέμα του Δημοσίου, κύριε υπουργέ, θα θέσετε στην τρόικα αυτό το οποίο βγήκε προχθές και με τη δική σας δήλωση, γι` αυτούς που έχει ασκηθεί ποινική δίωξη…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Που έχει ασκηθεί αμετάκλητα ποινική δίωξη, σε βαθμό κακουργήματος. Εκεί, ήδη, έχουμε αποτελέσματα, δηλαδή από το Νοέμβριο που άρχισε η εφαρμογή, είναι περίπου 900 αυτοί που ήδη έχουν τεθεί αυτοδικαίως σε αργία και εκκρεμούν, αν δεν κάνω λάθος, άλλες 1.900 υποθέσεις, ήδη καταγεγραμμένες. Μιλάμε για περιπτώσεις που είναι βαρύτατες κατηγορίες, δηλαδή για πλαστογραφία, για υπεξαίρεση, για τέτοια σοβαρότατα αδικήματα, τα οποία έχουν κριθεί. Διότι όταν μιλάμε για αμετάκλητη ποινική δίωξη, σε βαθμό κακουργήματος, πάει να πει ότι έχει κριθεί από δύο τουλάχιστον εισαγγελείς.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Όχι απόφαση, για δίωξη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αμετάκλητη παραπομπή, σε βαθμό κακουργήματος.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα φέρετε και νομοθετική ρύθμιση για να μην παίρνουν ούτε το 30%-50%, πόσο παίρνουν, με την ισχύουσα ρύθμιση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: 50% δεν παίρνουν, παίρνουν 30% και σε ορισμένες περιπτώσεις, νομίζω και 25%.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα φέρετε ρύθμιση για να μην παίρνουν τίποτα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα προσπαθήσουμε να το μειώσουμε και αυτό έτι περαιτέρω.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γιατί είπατε για τον κ. Τσίπρα ότι έκανε «λεονταρισμούς», κύριε Κεδίκογλου; Είναι, δηλαδή, τόσο κακό να πει ότι πρέπει να διαπραγματευτούμε αλλιώς, να πούμε κανένα «όχι», να πιέσουμε…;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ειλικρινά, διαβάστε, για παράδειγμα, την αναφορά του χθες στο θέμα του ευρώ και αν καταλάβετε τι εννοεί, ελάτε να μου το εξηγήσετε. Γιατί, πραγματικά, αυτό που είπα χθες, χαριτολογώντας λίγο …
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν είναι λίγο παλιό αυτό το «Δευτέρα, Τετάρτη, Παρασκευή»;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήταν ευρω-τρικυμία εν κρανίω. Δεν καταλαβαίνεις, τι θέλει να πει, όπως δεν καταλαβαίνεις, τι θέλει να πει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ακούγαμε τις προάλλες τον κ. Μηλιό να λέει για φορολόγηση όποιων έχουν ακίνητα και καταθέσεις, αξίας πάνω από 300.000 ευρώ. Δηλαδή να φορολογήσουμε και καταθέσεις; Θα «κουρέψουμε» καταθέσεις; Και μετά έβγαινε άλλο στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ και το διέψευδε, ο κ. Σταθάκης. Ειλικρινά, δεν ξέρουμε με ποιον μιλάμε, δεν ξέρουμε σε τι απαντάμε και όλο το φάσμα το κάλυψε, χθες, μόνος του ο κ. Τσίπρας, κάνοντας το εκκρεμές από τη μια άκρη στην άλλη.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, προσπαθεί να βρει μια λύση τώρα, είναι ολοφάνερο ότι προσπαθεί να βρει μια λύση και να ισορροπήσει και ανάμεσα στις πτέρυγές του. Εντάξει, όμως, αυτό δεν είναι και αθέμιτο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Καμπουράκη, δεν μας απασχολεί. Ειλικρινά, μας απασχολεί αυτό, το μείζον, το ζητούμενο, εκεί που θα κριθούμε, είναι αν θα πετύχουμε σε αυτή τη δύσκολη αποστολή, αν θα υλοποιήσουμε την έξοδο της Ελλάδας από την κρίση, στο συντομότερο δυνατό χρονικό διάστημα, χωρίς άλλες απώλειες για την κοινωνία μας.
ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Δεν σας απασχολεί, όμως, κύριε υπουργέ, όταν σε μια ιδιωτικοποίηση, ΔΕΠΑ-ΔΕΣΦΑ… Και σας λέει, προσέξτε, γιατί εγώ θα κυνηγήσω αυτόν που θα υπογράψει, ενδεχομένως…
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, με συγχωρείς, δεν είπε αυτό. Είπε ότι αν άλλαξαν τους όρους, μετά που άνοιξαν οι φάκελοι, θα τον κυνηγήσω, που δεν είναι το ίδιο πράγμα, ότι όποιος υπογράψει, είχε μια νομότυπη από έναν…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή η δουλειά γίνεται και γίνεται σωστά, ας λέει ο κ. Τσίπρας ό,τι θέλει. Αυτό που θέλω να σας πω, γιατί «μαυρίσαμε» αρκετά την ψυχή του κόσμου με αυτά που συζητάμε, έχουν ήδη αρχίσει τα θετικά σημάδια. Θα είδατε, για παράδειγμα, την είδηση ότι για το μήνα Μάρτιο, για πρώτη φορά από την έναρξη της κρίσης, είχαμε περισσότερες προσλήψεις από ό,τι απολύσεις. Για πρώτη φορά! Αυτή η τάση πιστεύουμε ότι θα επιβεβαιωθεί και στους επόμενους μήνες. Είναι ένα πρώτο σημάδι. Αλλά, ήδη, έχουμε αρχίσει, δηλαδή έχουμε τα χρήματα από τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου που μπαίνουν σιγά-σιγά, όλο και πιο γρήγορα, στην οικονομία μας. Είναι συνολικά 8,5 δισεκατομμύρια. Έχουμε περίπου ένα δισεκατομμύριο που προορίζεται για μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Σε αυτό το διάστημα, ανοίγει το ΕΣΠΑ, από Ιούνιο-Ιούλιο θα αρχίσουν οι χρηματοδοτήσεις. Η πληροφόρηση που έχω, είναι ότι μέσα στο μήνα θα ολοκληρωθεί και η ιστορία με τους αυτοκινητόδρομους, δηλαδή θα ξαναρχίσουν τα έργα. Και γι` αυτό που είπε ο κ. Σαραντάκος, στις ιδιωτικοποιήσεις, πιστεύουμε ότι πολύ σύντομα θα έχουμε καλά νέα. Πηγαίνουν καλά οι μεγάλες ιδιωτικοποιήσεις που μπορεί να αλλάξουν, γιατί το πιο σημαντικό με τις μεγάλες ιδιωτικοποιήσεις, δεν είναι τόσο μόνο το εισπρακτικό ζήτημα, δηλαδή το τι θα εισπράξεις, αλλά και το πώς αλλάζεις το κλίμα στην οικονομία.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν μου λέτε, κύριε Κεδίκογλου, το να είσαι κυβερνητικός εκπρόσωπος είναι ίωση, σας πιάνει κάτι και όλοι οι κυβερνητικοί εκπρόσωποι εμφανίζετε το «άσπρο-μαύρο»; Εδώ υποφέρει ο κόσμος. Τι λέτε ότι τα πράγματα πάνε καλύτερα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, δεν λέω ότι πάμε καλά. Λέω ότι αρχίζουν να φαίνονται θετικά σημάδια.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για τα υπόλοιπα έχετε δίκιο, στην ανεργία δεν έχετε δίκιο. Διότι δεν μπορεί η Ελλάδα, η οποία πέρασε και την Ισπανία και είναι πρώτη στην Ευρώπη, να παίρνετε ένα μήνα, αρχές Απρίλη, που ξέρετε ότι αρχίζουν να επαναπροσλαμβάνουν τα κλειστά ξενοδοχεία για τη θερινή περίοδο και να λέτε ότι αυτό το μήνα ανέβηκαν περισσότερο οι προσλήψεις από τις απολύσεις.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Καμπουράκη, είπα για το μήνα Μάρτιο, στοιχεία του Μαρτίου.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Κεδίκογλου, να πάμε μια μέρα σε μια ουρά της ΔΕΗ, για να δείτε τον κόσμο που συρρέει εκεί, για να κάνει μια ρύθμιση; Υποφέρει ο κόσμος και εσείς λέτε ότι έχετε σημάδια;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, δεν είπα ότι πάμε καλά…
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τα ακούει η τρόικα αυτά και λέει, δώστους μια ακόμη στο κεφάλι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είπα ότι τώρα -το έχουμε ξαναπεί- το δυσκολότερο διάστημα, το ξέραμε ότι θα είναι το πρώτο εξάμηνο του 2013. Στο τέλος του πρώτου εξαμήνου, περιμέναμε τα πρώτα θετικά σημάδια. Τα πρώτα θετικά σημάδια άρχισαν να έρχονται. Δεν σας είπα κάποιο στοιχείο ξεκάρφωτο. Σας ανέφερα τα στοιχεία της μηχανογράφησης από το υπουργείο Εργασίας, που για πρώτη φορά παρακολουθεί σε real time, σε πραγματικό χρόνο, την αγορά εργασίας και τα στοιχεία αυτά έδειξαν ότι μέσα στο μήνα Μάρτιο προσελήφθησαν 37.000 άνθρωποι και απολύθηκαν 28.000. Αυτά, σας μιλάω με νούμερα. Αυτό που θέλω, είναι να μην μας πλακώνει η απαισιοδοξία. Μπορούμε να τα καταφέρουμε. Τα σημάδια υπάρχουν, οι ενδείξεις υπάρχουν. Αν συνεχίσουμε σταθερά, θα έχουμε, πολύ σύντομα, θετικά αποτελέσματα. Το καλοκαίρι, πιστεύουμε ότι θα είναι η καθοριστική καμπή. Εκεί θα αρχίσει να φαίνεται η αναστροφή.
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε υπουργέ, είναι πολύ θεμιτό η κυβέρνηση να προσπαθεί να δημιουργεί ένα κλίμα, όχι απαισιοδοξίας και αυτό είναι φανερό. Και εμείς, εδώ, σε αυτή την εκπομπή αυτό προσπαθούμε να κάνουμε κάπως, «να βγάλουμε από τη μύγα, ξύγκι», αλλά από την άλλη, το να παρουσιάζουμε μια εικόνα ότι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, δεν σας παρουσίασα μια εικόνα όλα καλά και ωραία…
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το πρόγραμμα αυτό στο οποίο έχουμε μπει, σε αυτό «το χορό του θανάτου» δεν βγαίνει. Αυτό το λένε και δικοί σας, το λένε και οι αντίπαλοι, το λένε όλοι. Δεν βγαίνει αυτό το πρόγραμμα. Αν αρχίζετε και μιλάτε εσείς για σημάδια ανάκαμψης…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, να μην τα δούμε;
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να τα δείτε, αλλά να υπάρχουν κιόλας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς…
ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Με ενάμισι εκατομμύριο άνεργους και άλλο ενάμισι εκατομμύριο πραγματικά άνεργους, που παίρνουν 400 ευρώ και με 500.000 που έχουν να πληρωθούν έξι μήνες, πού στο διάβολο να μιλήσει κανείς για σημάδια ανάκαμψης; 500.000 άνθρωποι έχουν να πληρωθούν πάνω από…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Οικονομέα, το γνωρίζουμε πολύ καλά. Προσωπικά, είμαι από την Εύβοια, όπου η Εύβοια ήταν σε κρίση πριν από την κρίση. Είχαμε 20% ανεργία, όταν η υπόλοιπη Ελλάδα είχε 7% ανεργία. Λοιπόν, είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα. Και ξέρω, προσωπικά, δικούς μου ανθρώπους που δεν μπορούν να τα φέρουν βόλτα. Γι` αυτό γίνεται ο αγώνας: Για να καταφέρουμε, σύντομα, να κάνουμε τις συνθήκες καλύτερες για όλους.
ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλημέρα, κύριε υπουργέ. Ευχαριστούμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
———————————————
