ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλημέρα σας κύριε υπουργέ
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα κύριε Παπαδάκη
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μιλάγαμε για το πρωτογενές πλεόνασμα, πρέπει να το δείτε κύριε υπουργέ, διότι μια πολύ καλή προσπάθεια- γιατί εμείς δεν είμαστε μοιρολογίστρες- είδαμε πρωτογενές πλεόνασμα. Μας στύψατε για να το βγάλουμε, όχι εσείς, οι κυβερνήσεις που πέρασαν. Το βγάλαμε το πρωτογενές πλεόνασμα. Από αυτό είπαμε να δώσουμε κάτι σε ανθρώπους που υποφέρουν. Υποφέρουν για να το πάρουν κύριε υπουργέ. Πρέπει να το ξαναδείτε. Άνθρωποι που έχουν πραγματική ανάγκη δεν θα το πάρουν.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μην ξεχνάτε ότι η όλη προσπάθεια είναι κάτι που γίνεται για πρώτη φορά. Πετύχαμε το πλεόνασμα, ήταν σημαντικό για πάρα πολλούς λόγους. Ενας από αυτούς ήταν για να υπάρξει μια ανταπόδοση στην κοινωνία. Γίνεται μια προσπάθεια τώρα να βελτιωθούν οι όροι. Υπάρχουν κατηγορίες που αναφέρθηκαν στην εκπομπή σας, οι οποίες όντως θα πρέπει να αντιμετωπιστούν διαφορετικά. Σας ανέφερε η γενική γραμματέας ότι έγινε μια τεράστια προσπάθεια να υπάρξει μια διασταύρωση, να δούμε να φτάσουμε γρηγορότερα σε αυτούς που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Υπάρχει χρόνος. Είναι μέχρι 30 Ιουνίου. Θα ήθελα να κάνω και αυτή την επισήμανση, γιατί ορισμένοι μιλούν για προεκλογικό χαρακτήρα αυτού του μέτρου. Καμία τέτοια σχέση δεν υπάρχει. Ήταν προγραμματισμένο από μήνες και η πλήρης εφαρμογή του θα επεκταθεί. Δηλαδή θα μπορούν να γίνουν αιτήσεις μέχρι τις 30 Ιουνίου ένα μήνα δηλαδή πολύ μετά τις εκλογές. Οπότε ας αποσυνδέσουμε αυτά τα δύο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκείνο που έχει ενοχλήσει πάρα πολύ τον κόσμο. Ξέρετε στην Ελλάδα η αλληλεγγύη- ξέρετε πολύ καλά και εσείς από περιφέρεια είστε- είναι κάτι το ιερό. Για εμάς τους Έλληνες, για παράδειγμα, το να φιλοξενήσουμε το ανίψι μας για ένα μικρό χρονικό διάστημα στην Αθήνα μέχρι να βρει δουλειά, το θεωρούμε υποχρέωσή μας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, η αλληλεγγύη είναι που κράτησε τη συνοχή της κοινωνίας μας -κατά κύριο λόγο- σε αυτά τα δύσκολα χρόνια.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να το κλείσουμε το θέμα να μεταφέρετε και εσείς την αδικία, για να πάρει το ανίψι, το δικό μου το ανίψι, το επίδομα, το οποίο δεν έχει στον ήλιο μοίρα, είναι από φτωχή οικογένεια και έχει έρθει στην Αθήνα για να βρει δουλειά. Και μου είπε ο ξάδελφος «κράτα ρε Γιώργη ένα μήνα». Και πρέπει να κάνω εγώ τη δήλωση. Και με βάση τα εισοδήματα τα δικά μου θα κριθεί αν το ανίψι μου θα πάρει το επίδομα.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα το πάρει το επίδομα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα το πάρει, γιατί τα δικά μου εισοδήματα είναι υψηλά για να πάρει το παιδί το επίδομα. Και είναι ένα παιδί που δεν έχει στον ήλιο μοίρα. Ενώ ένα άλλο αν έμενε σε ένα σπίτι εδώ μόνο του και εχει εισόδημα 6000 ευρώ το χρόνο, θα το έπαιρνε. Και το άλλο φτωχό δεν είναι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, θεωρείστε δεδομένο ότι όλο το ποσό από το πλεόνασμα για το οποίο δεσμευτήκαμε ότι θα πάει στους πιο αδύναμους, θα διανεμηθεί. Μακάρι να ήταν περισσότερο. Του χρόνου πιστεύουμε βάσιμα ότι θα είναι μεγαλύτερο και ήδη η οικονομία μας και τα δημόσια οικονομικά μας είναι σε μια πορεία που σύντομα θα μπορούμε να ανταποδίδουμε περισσότερα στους πολίτες.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως μέχρι τώρα 425.000 συνάνθρωποί μας έκαναν αίτηση μέσα σε πέντε μέρες. Σκέψου τι έπεται.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το συζητάμε. Θα περάσουν το ένα εκατομμύριο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η εκτίμηση από πλευράς κυβέρνησης είναι ότι οι δικαιούχοι θα είναι περίπου στο ένα εκατομμύριο.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Απλώς από το ρυθμό αυτό φαίνεται κύριε Κεδίκογλου ότι δεν θα το πάρουν τελικά 600.000 νοικοκυριά. Για αυτό πρέπει να επανακαθορίσετε τα κριτήρια και τη διαδικασία για να το πάρουν όλοι.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ποσό θα εξαρτηθεί από τους δικαιούχους. είναι γύρω στα 450 εκατ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα είναι 525 εκατ. ευρώ.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο θα μοιραστούν είναι αυτό το ποσό. Αν είναι περισσότεροι θα πάρουν από λιγότερα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είπατε μόνος σας κύριε Παπαδάκη τη δύσκολη εξίσωση. Θέλουμε να ενισχύσουμε όσο περισσότερο γίνεται όσους περισσότερους μπορούμε αλλά το ποσό είναι πεπερασμένο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Διάβαζα και το θεωρώ σωστό ότι πρέπει να μην θριαμβολογούν κάποιοι για αυτό το πλεόνασμα γιατί είναι αποτέλεσμα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακούσατε κανέναν να θριαμβολογεί;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάποιοι ελάχιστοι το έκαναν.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, κύριε Παπαδάκη έχουμε μιλήσει πολλές φορές. Νομίζω ότι είμαστε σαφείς. Θεωρούμε ότι έγινε ένα βήμα, υπάρχουν πολλά βήματα ακόμα να γίνουν σε ότι αφορά την εξασφάλιση του πλεονάσματος. Το πλεόνασμα είναι απλώς μία επικύρωση ότι μπορούμε να προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα δηλαδή στη διασφάλιση της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους να τελειώνουμε επιτέλους με το βραχνά των μνημονίων και από εκεί και πέρα θα δείτε και τη ρευστότητα να αποκαθίσταται στην αγορά και τις επιχειρήσεις μας να έχουν καλύτερες προοπτικές ανάπτυξης. Θα παρουσιαστεί και το νέο αναπτυξιακό σχέδιο για την Ελλάδα μέσα στις επόμενες ημέρες. Αλλάζουμε σελίδα κύριε Παπαδάκη.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να το δούμε και να μην το πιστέψουμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα το δείτε και θα το πιστέψετε.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ θα πάμε σε ένα θέμα, το οποίο τις τελευταίες μέρες, κακώς κατά την άποψή μου, έχει πάρει αυτό το δρόμο. Ξεκίνησε με λάθος, γιατί εμείς θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, με λάθος επιλογές που έγιναν από τον ΣΥΡΙΖΑ στη Θράκη, αλλά που δεν ήταν μόνο από το ΣΥΡΙΖΑ, όπως αποδείχτηκε στη συνέχεια. Γιατί και στελέχη ή υποψήφιοι κατά καιρούς και της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, σπεύδανε να φωτογραφηθούν με στελέχη των γκρίζων λύκων. Μπροστά στην ανάγκη λοιπόν, μη χάσουμε τα ψηφαλάκια από τους Τουρκόφωνους Μουσουλμάνους Έλληνες της Θράκης – είμαι προσεκτικός γιατί έχω πάει και έχω κάνει ρεπορτάζ πενήντα φορές στην περιοχή. Εγώ στο Δροσερό έχω πάει, εγώ με μπάρες για να πάω στα Πομακικά χωριά έχω περάσει και περίμενα μία ώρα για να μου επιτρέψουν να πάω. Στρατιώτης έκανα και μου λέγανε μην πας στους Τούρκους, μου έλεγε ο διοικητής του στρατοπέδου και του έλεγα ποιους Τούρκους εγώ στην Ελλάδα υπηρετώ. Τέλος πάντων, γιατί δεν μας επέτρεπαν να πηγαίνουμε σε συγκεκριμένες ταβέρνες και καφενεία και αν μας πιάνανε σε καφενείο που μας είχαν απαγορέψει, είχα φάει έξι μέρες φυλακή. Λέω γιατί; Λέει γιατί είναι Τούρκος και μάλιστα τετ α τετ με το διοικητή, του είπα αυτό το πράγμα το κρατάω και κάποια στιγμή θα το πω και το λέω. Νομίζω ότι όλοι πρέπει να ρίξετε του τόνους, μια φιλική συμβουλή κ. υπουργέ, όλοι πρέπει να ρίξετε τους τόνους, γιατί μιλάμε για ένα τεράστιο εθνικό θέμα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να με αφήσετε να μιλήσω και μετά θα δείτε ποια είναι η τοποθέτησή μου, γιατί συμφωνώ απολύτως μαζί σας. Είναι πολύ σοβαρό ζήτημα. Εγώ θέλω απλώς να επισημάνω, ότι το πρόβλημα, το οποίο διαπιστώνω δεν έχει να κάνει – αστοχίες στις επιλογές προσώπων μπορεί να υπάρξουν – με τα κριτήρια με τα οποία έγιναν αυτές οι αστοχίες, να τα συζητήσουμε. Αυτό που είναι όμως απαράδεκτο, είναι σε μία θρησκευτική μειονότητα, γιατί όπως πολύ σωστά είπατε είναι με τη συνθήκη της Λωζάνης, αναγνωρισμένη μία θρησκευτική μειονότητα στην Ελλάδα που έχει διαφορετικές εθνικές προελεύσεις και να δίνεις σε αυτή τη μειονότητα εθνικά χαρακτηριστικά, είναι τεράστιο λάθος, δείχνει επικίνδυνη άγνοια, δεν προσφέρεται για καιροσκοπισμούς, το ζήτημα της Θράκης. Επιτέλους θα πρέπει όλοι να είμαστε σοβαροί. Εγώ θέλω να επανέλθουμε στην ουσία, ότι είναι μία θρησκευτική μειονότητα στην Ελλάδα, έχει τρεις τουλάχιστον διαφορετικές προελεύσεις και εννοώ τους Πομάκους, τους Ρομά, τους λεγόμενους τουρκογενείς. Δεν πρέπει να προσπαθεί κανένας να δώσει εθνικά χαρακτηριστικά, δεν εξυπηρετεί κανέναν στην Ελλάδα μία τέτοια πρακτική, είναι η εθνική στρατηγική των ελληνικών κυβερνήσεων δεκαετίες τώρα. Και μπορεί να γίνανε λάθη στο παρελθόν κ. Παπαδάκη και ήταν χαρακτηριστικές οι επισημάνσεις σας, εγώ να σας υπενθυμίσω ότι όταν ήταν υπουργός Εξωτερικών ο Αντώνης Σαμαράς, άρχισε να εφαρμόζεται η ισονομία και η ισοπολιτεία για τους Πομάκους, τότε φύγανε οι μπάρες από τα χωριά τους. Αλλά ας μην συνεχίσουμε τα λάθη του παρελθόντος, καλώ όλες τις πλευρές να αντιμετωπίσουν με την πρέπουσα σοβαρότητα αυτό το ζήτημα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας πω κάτι; Δεν θέλω να μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες, γιατί η απόπειρα συμψηφισμού με μία φωτογραφία, ενός δημοτικού συμβούλου που δεν είναι καν σε ψηφοδέλτιο με χρίσμα, με την υποψηφιότητα σε περιφερειακό ψηφοδέλτιο ενός βραβευμένου από τους γκρίζους λύκους, που έχει κάνει και δήλωση θερμότατης υποστήριξης.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι αντιπρόεδρος της νεολαίας της ΝΔ στον νομό Ροδόπης βέβαια, ο συγκεκριμένος κύριος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας πω κάτι; Δεν αξίζει να μπούμε σε αυτές τις λεπτομέρειες, γιατί πραγματικά όταν βάζετε έναν υποψήφιο δημοτικού ψηφοδελτίου, που ξέρετε ότι είναι πολύ πιο χαλαρά τα πράγματα εκεί πέρα και η ΝΔ σε αυτές τις εκλογές δεν έχει δώσει χρίσμα σε δημοτικά ψηφοδέλτια. Εμένα κ. Δελατόλα με ενοχλεί η απόπειρα συμψηφισμού, τι νομίζουν ότι κάνουν; Εμένα με ενοχλεί η ρήση για ένα συμπαγές τουρκικό πράγμα.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Και καλά κάνει. Εγώ θα σας πω το εξής, αν μου επιτρέπετε. Επειδή ήσασταν ή είστε συνάδελφος, η ιδιότητα δεν χάνεται ποτέ κατά τη γνώμη μου…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Παρά τη διαγραφή από την ΕΣΗΕΑ, έτσι;
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Παρά τη διαγραφή, προφανώς. Ας κρατήσετε και εσείς μικρό καλάθι για τις λεπτομέρειες και τις μεμονωμένες περιπτώσεις, μη βγει καμιά φωτογραφία με κανέναν υποψήφιο, ντυμένο Σουλεϊμάν Μεγαλοπρεπή. Εγώ μένω σε αυτό που είπατε, που έχει ενδιαφέρον.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Δελατόλα, νομίζω ότι δεν προσέξατε τι καυτηρίασα; Καυτηρίασα δύο πράγματα, να σας τα υπενθυμίσω. Το πρώτο είναι η αναφορά σε εθνικά χαρακτηριστικά. Η προσπάθεια να προσδοθούν ομογενή εθνικά χαρακτηριστικά στη θρησκευτική μειονότητα της Ελλάδας.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Είμαστε σύμφωνοι σε αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συμφωνείτε σε αυτό ότι είναι λάθος;
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Βεβαίως συμφωνώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ωραία και το άλλο που καυτηρίασα, ήταν η απόπειρα συμψηφισμού, φτηνού συμψηφισμού κατά τη γνώμη μου, αλλά σε κάθε περίπτωση, οποιοδήποτε συμψηφισμός σε αυτές τις περιπτώσεις…
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Όταν προβάλλεται ένα γεγονός μεμονωμένο, παίρνει απάντηση, δυστυχώς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Δελατόλα, οποιαδήποτε απόπειρα συμψηφισμού σε αυτές τις περιπτώσεις είναι λανθασμένη.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε υπουργέ, όταν προβάλλεται ένα γεγονός μεμονωμένο, προφανώς θα έρθει μια απάντηση. Εγώ κρατώ, ότι δεν πρέπει να μπούμε στα μεμονωμένα περιστατικά, γιατί θα έχουμε εκπλήξεις. Κύριε εκπρόσωπε κρατάω τη δήλωσή σας, η οποία έχει ενδιαφέρον, άκουσα και τον κ. Βενιζέλο και συμφωνώ μαζί του, να μην μπούμε σε μια τέτοια αντιπαράθεση, που το πολιτικό σύστημα απέφυγε να μπει και σε πιο μεγάλες περιόδους. Είναι λάθος τεράστιο. Όμως μία δήλωση ενός υποψηφίου ευρωβουλευτή δεν είναι πάντα ντε και καλά, η άποψη του κόμματος. Και ομιλώ για τον κ. Χριστόπουλο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας πω μια λανθασμένη δήλωση δεν πρέπει να τύχει της ανάλογης αντιμετώπισης από το κόμμα, που τη θεωρεί λανθασμένη; Διότι δεν έχω δει καμία μορφή καταδίκης αυτής της δήλωσης.
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Δόθηκαν διευκρινήσεις.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Άλλο οι διευκρινήσεις και τα μεσοβέζικα λόγια και να προσπαθήσουμε να τα κουκουλώσουμε. Εδώ είναι σαφή τα πράγματα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αντώνη, πρόκειται για αστοχία από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ και ομολογείται.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν υπάρχει συμπαγές τουρκικό πράγμα. Εντάξει;
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Συμφωνώ σε αυτό, απολύτως
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Παπαδημούλης μίλησε για αυτογκόλ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το ζήτημα δεν το ανοίξαμε, ούτε το ανεβάσαμε
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πρέπει να το κλείσετε ακόμη και για μεμονωμένα περιστατικά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχω συνηθίσει να ακούω για τη μονταζιέρα της Συγγρού. Αυτή η είδηση βγήκε από άλλη εφημερίδα ενός τελείως διαφορετικού χώρου.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως πρέπει να καλέσετε και εσείς τον κύριο Χασάν Χασάν , που τώρα πρόσφατα στις 19 Απριλίου, πάει και φωτογραφίζετε φάτσα κάρτα με έναν εκπρόσωπο του κόμματος των Γκρίζων Λύκων. Δηλαδή να του πείτε «ξέρεις κάτι; Είσαι κομματικό στέλεχος δεν μπορείς να είσαι με τους Γκρίζους Λύκους».
ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Γιώργο δεν έχει τελειωμό στη Θράκη…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από την άλλη πλευρά ο ΣΥΡΙΖΑ όταν κάνει τις επιλογές του πρέπει να είναι προσεκτικός. Οι δηλώσεις οι οποίες γίνονται είναι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μπορούμε να μείνουμε στην ουσία και να σταματάμε να συγκρίνουμε επισκέψεις σε ένα γραφείο στην Ξάνθη με συνέδρια στην Τουρκία και βραβεύσεις κλπ.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για την τοπική κοινωνία δεν είναι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή το ζητούμενο είναι να τα ξαναδούμε όπως πρέπει τα πράγματα. Η Ελλάδα έχει μια θρησκευτική μειονότητα με διαφορετικές εθνικές προελεύσεις.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να μην αλωνίζει το τουρκικό προξενείο όμως.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρέπει να έχει εκπροσώπηση. Στο ευρωψηφοδέλτιο της Ν.Δ υπάρχει και μουσουλμάνος από τη Θράκη, καθηγητής τουρκικής γλώσσας και χριστιανή Ρομά. Έχουμε ένα αντιπροσωπευτικότατο ψηφοδέλτιο, γιατί κάποιοι πήγαν να πουν ότι δεν έχουμε εμείς τέτοια εκπροσώπηση. Ας μείνουμε στην ουσία, η Ελλάδα έχει μία θρησκευτική μειονότητα με ποικίλα εθνικά χαρακτηριστικά και τίποτα άλλο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας ευχαριστήσουμε. Βγήκαν και ειδήσεις και για το πλεόνασμα και για αυτό που προέκυψε. Σίγουρα θα προκαλέσει και απαντήσεις. Ας ελπίσουμε ότι αυτές οι απαντήσεις θα είναι σε πολιτικό επίπεδο που δεν θα θίγουν εθνικά ζητήματα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
