ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλημέρα κύριε Υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα κ. Παπαδάκη.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σε λίγες ώρες θα έχουμε μια κρίσιμη ψηφοφορία. Κατ’ αρχήν βλέπετε άνεση για την ψήφιση του νομοσχεδίου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εκτιμώ ότι η συντριπτική πλειονότητα των κυβερνητικών βουλευτών οι οποίοι από την πρώτη στιγμή έβαλαν την εθνική ανάγκη πάνω από οτιδήποτε άλλο, πάνω από οποιαδήποτε κομματική ή προσωπική σκοπιμότητα, θα παραμείνει συμπαγής.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, είστε ένας νέος άνθρωπος και μάλιστα και με εμπειρία και πολιτική και δημοσιογραφική. Θέλω να σας θυμίσω ότι αυτά τα λόγια τα έχουμε ακούσει και σε προηγούμενες καταστάσεις, με το μνημόνιο 1, μνημόνιο 2… Τι διαφέρει αυτό το μνημόνιο τώρα, τι διαφέρει αυτό το νομοσχέδιο, με τα προηγούμενα; Σε τι διαφέρει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχει μεγάλη διαφορά, γιατί ήδη έχει αλλάξει η «συνταγή». Στο μνημόνιο 1, η έμφαση δινόταν μόνο στα δημοσιονομικά, αυξανόταν το χρέος, αυξάνονταν τα επιτόκια. Αυτό, από το μεσοπρόθεσμο έχει αντιστραφεί. Κουρεύτηκε το χρέος, μειώθηκαν τα επιτόκια και αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει μια δανειακή σύμβαση, την οποία, πάρα πολλές χώρες και μέσα στην Ε.Ε. και ακόμη περισσότερο στο ΔΝΤ, θεωρούν υπερβολικά ευνοϊκή για την Ελλάδα. Και γι` αυτό υπάρχουν αντιδράσεις τις οποίες γνωρίζουν όλοι. Από εκεί και πέρα, αυτή τη φορά, κύριε Παπαδάκη, τα χρήματα που θα μπουν στην ελληνική οικονομία, γιατί μόνο το 10% από αυτή τη δόση θα πάει για την εξυπηρέτηση των δανειστών μας, το υπόλοιπο θα πάει για την ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος και όχι των τραπεζιτών…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό μπορείτε να μου το εξηγήσετε; Λέει ο κόσμος, είναι χρήματα που θα πάνε στις τράπεζες για τις ανάγκες των τραπεζών ή είναι χρήματα που θα πέσουν στην αγορά;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι χρήματα που απαιτούνται για να ξαναλειτουργήσει το τραπεζικό μας σύστημα. Αυτή τη στιγμή, είμαστε μια οικονομία χωρίς τραπεζικό σύστημα. Αυτή τη στιγμή υγιείς επιχειρήσεις κινδυνεύουν να κλείσουν και να χαθούν εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας, γιατί δεν μπορούν να χρηματοδοτηθούν. Οι δύο μεγάλες εταιρείες που έφυγαν πρόσφατα, δεν πήγαν ούτε σε κάποιο φορολογικό παράδεισο, ούτε κάπου όπου το εργασιακό καθεστώς θα ήταν καλύτερο. Πήγαν εκεί που δουλεύει το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Πήγαν εκεί που μπορούν να τους δανειοδοτήσουν οι τράπεζες. Εδώ, στην Ελλάδα, ακόμη και η μεγαλύτερη τράπεζά μας, που είναι η Εθνική –άκουσα τον κύριο Ζανιά να ομολογεί σε μια συνάντηση ότι- δεν μπορεί να δανειοδοτήσει ακόμη και υγιείς επιχειρήσεις. Λοιπόν, η επανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος μας αφορά όλους. Αφορά τον μικρομεσαίο…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχει ρήτρα όπως υπάρχει σε όλους τους τομείς; Εδώ μας λένε δεν πάει καλά η οικονομία, θα έχουμε αύξηση των φόρων. Δεν πάνε καλά οι δήμοι θα έχουμε αύξηση του τέλους ακίνητης περιουσίας. Εδώ υπάρχει κάτι που να δεσμεύει τις τράπεζες ότι τα χρήματα που θα πάρουν θα πέσουν στην αγορά;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τα χρήματα που θα πάρουν οι τράπεζες θα τους επιτρέψει να ανακτήσουν τη ρευστότητα. Πρώτα-πρώτα θα εξασφαλιστούν οι καταθέσεις, που είναι κάτι που αφορά τον κάθε Έλληνα πολίτη. Δεύτερον, θα μπορέσει να υπάρξει δανειοδότηση των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων και αυτό αφορά κάθε εργαζόμενο σε επιχειρήσεις που χρειάζονται χρηματοπιστωτικές διευκολύνσεις. Εξαγωγικές εταιρείες, δεν μπορούν να πάρουν εγγυητικές επιστολές, σε μια εποχή που χρειαζόμαστε και νομίζω ότι οι εκπρόσωποι όλων των κομμάτων θα συμφωνήσουν ότι πρέπει να ενισχύσουμε τις εξαγωγές μας. Πρέπει να γίνει πιο εξωστρεφής η οικονομία μας, γιατί στη ρίζα των δεινών μας βρίσκεται, κύριε Παπαδάκη, ότι έχουμε απολέσει την οικονομική μας ανεξαρτησία. Όταν κάθε ημέρα δημιουργούμε νέο χρέος, ζητάμε νέα δανεικά, έχουμε απολέσει την οικονομική μας ανεξαρτησία. Και χωρίς οικονομική ανεξαρτησία, δεν υπάρχει ούτε ανεξαρτησία, ούτε υπερηφάνεια. Και θα ήθελα, όλα τα πολιτικά κόμματα να συστρατευθούμε σε αυτή την προσπάθεια: Πώς θα μπορέσουμε να κάνουμε την οικονομία μας, ανεξάρτητη. Η εξασφάλιση ρευστότητας είναι απολύτως αναγκαία για να κάνουμε οτιδήποτε. Αυτή τη στιγμή, η ελληνική οικονομία φυτοζωεί. Η ρευστότητα θα ενισχυθεί πρώτον, γιατί, για πρώτη φορά, τα χρήματα που μπαίνουν τώρα στην οικονομία είναι περισσότερα από αυτά που αφαιρούνται με τις περικοπές. Επίσης, υπάρχουν 15 επιπλέον δισεκατομμύρια από το ΕΣΠΑ, από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και οι οφειλές του Δημοσίου οι οποίες θα καταβληθούν μέσα στο 2013. Λοιπόν, έχουμε μια επιπλέον τονωτική ένεση 15 δισεκατομμυρίων που θα μπει στην ελληνική οικονομία.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αυτοί οι αριθμοί μπορεί να ακούγονται θετικά και έτσι ακριβώς όπως τους παραθέτετε εσείς, αλλά εγώ μπορώ να σας παραθέσω μια σειρά αριθμών που θα σας κάνει να μελαγχολήσετε και εσείς και εγώ. Κόβετε το δώρο από τους συνταξιούχους, μειώνονται οι συντάξεις δραματικά, αυξάνετε την φορολογία των πολιτών, θα πληρώνουν ένα ευρώ στο φαρμακείο για κάθε συνταγή. Όλα αυτά, ο Έλληνας πολίτης θα τα ζει από αύριο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γίνονται δραματικές περικοπές και έχουμε πει πως όσο πιο γρήγορα μπορέσουμε -ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει πει ότι πολλές από τις περικοπές αυτές είναι άδικες- θα τις επανορθώσουμε το συντομότερο δυνατόν.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό το συντομότερο δεν διασφαλίζεται πουθενά, δεν υπάρχει κάπου γραμμένο. Αντιθέτως, για παράδειγμα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο προϋπολογισμός του 2013, συνειδητά καταρτίστηκε με το χειρότερο δυνατό σενάριο. Δεν έχει υπολογιστεί ούτε η συνέπεια της επιπλέον ενίσχυσης της ρευστότητας -σημαντικότατης ενίσχυσης με 15 δισεκατομμύρια- δεν έχει υπολογιστεί καθόλου αυτό το ευεργετικό σοκ που είμαστε βέβαιοι ότι θα υπάρξει στην ελληνική οικονομία, ότι η ανάκαμψη θα έρθει πολύ γρηγορότερα από ό,τι εκτιμούν οι αναλυτές της τρόικα. Εμείς έχουμε βάλει το χειρότερο δυνατό σενάριο. Και πάλι μέσα στον επόμενο χρόνο με αυτό το σενάριο φθάνουμε σε πρωτογενή πλεονάσματα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, όμως προσέξτε, έχοντας υπολογίσει για παράδειγμα ότι θα έχουμε μείωση τιμών κατά 0,8%, ιδιωτική κατανάλωση μείωση 7%, αύξηση φόρων στην περιουσία 15,5%, αντιλαμβάνεστε ότι αυτοί οι αριθμοί, είναι και αυτοί εξίσου σημαντικοί και αφορούν τη ζωή όλων των πολιτών.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας λέω και το έχουμε ξαναπεί, θα θέλαμε να μην χρειαζόταν να κάνουμε καμία περικοπή. Όλες, σχεδόν, είναι άδικες. Από πού να πάρεις; Από το συνταξιούχο μέχρι τον πιλότο του μαχητικού αεροσκάφους, μέχρι τον δικαστικό ή τον καθηγητή; Οι θυσίες είναι μεγάλες, γι` αυτό και πρέπει να πιάσουν τόπο. Πρέπει να μείνουμε ζωντανοί. Μην ξεχνάτε ότι η Ελλάδα ήταν με το ένα πόδι εκτός Ευρώπης και καταφέραμε να αντιστρέψουμε την εικόνα και αυτή τη στιγμή οι σύμμαχοί μας να είναι περισσότεροι από τους αντιπάλους μας. Αλλά, επαναλαμβάνω, υπάρχουν χώρες, τόσο στην Ε.Ε., όσο και στο ΔΝΤ που θεωρούν εξαιρετικά προνομιακή την αντιμετώπιση της Ελλάδας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ρωτήσω και κάποια πράγματα που αφορούν την κυβέρνηση κύριε Κεδίκογλου. Θα έχουμε ανασχηματισμό αμέσως μετά την ψήφιση των μέτρων;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι αυτή η προτεραιότητά μας. Αυτή τη στιγμή, είμαστε σε μια πολύ κρίσιμη καμπή. Πρέπει η κυβερνητική πλειοψηφία να συνεχίσει το έργο της. Πιστεύω ότι κάθε υπουργός έχει δώσει τον καλύτερο εαυτό του σε αυτή την πολύ μεγάλη προσπάθεια και δεν είναι αυτή τη στιγμή προτεραιότητά μας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρουσία σας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
————————————–
