ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να καλημερίσουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο κ. Κεδίκογλου. Καλημέρα κ. υπουργέ. Τι κάνετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα. Συνεχίζουμε.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, εμείς κάνουμε μια προσπάθεια εδώ να ενημερώσουμε με φωνές από όλες τις πλευρές. Θα θέλαμε λοιπόν, αν υπάρχει η δυνατότητα κι αν έχουμε την πληροφόρηση, γιατί τα πάντα είναι ρευστά ακόμη, ξέρουμε ότι μέχρι τις 20 του μηνός πολλά μπορεί να συζητηθούν και γίνονται τέτοιες προσπάθειες, αν λοιπόν έχετε μία εικόνα, σας παρακαλούμε, θα θέλαμε να μας τη δώσετε. Τη δόση θα την πάρουμε έγκαιρα ή θα αρχίσει το μαρτύριο της σταγόνας; Πότε υπολογίζετε κατ’ αρχήν να πάρουμε τη δόση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μέχρι το τέλος του μήνα θα έχουμε πάρει τη δόση. Νομίζω ότι όπως τα έθεσε ο Πρωθυπουργός στη Βουλή, έτσι εξελίσσονται και τα πράγματα. Η πρώτη δόση, η δόση των 31,5 δισεκατομμυρίων θα δοθεί εντός του μήνα και από εκεί και πέρα, προσπαθούμε, με βάσιμες ελπίδες, να πάρουμε περισσότερα, γιατί πρέπει να έχουμε αυτό το δημιουργικό σοκ, που έχουμε πει, στην ελληνική οικονομία, με την ύπαρξη ρευστότητας. Δεν μιλάμε μόνο για ενίσχυση, γιατί σήμερα έχουμε ανυπαρξία ρευστότητας. Λοιπόν, πηγαίνουμε σύμφωνα με το πρόγραμμα, θυμάστε, τα έχουμε πει πολλές φορές από το καλοκαίρι. Το πρώτο στάδιο ήταν η ανάκτηση της αξιοπιστίας της χώρας, το δεύτερο στάδιο ήταν η εξασφάλιση της επιμήκυνσης και το τρίτο ήταν η διασφάλιση της ρευστότητας. Νομίζω ότι ακόμη και ο πιο κακόπιστος παρατηρητής, πρέπει να ομολογήσει ότι έχουμε πετύχει σε αυτά τα πρώτα στάδια.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, εδώ τα χρήματα τα επιπλέον είναι η δόση του Σεπτεμβρίου και του Δεκεμβρίου που αν τις αθροίσουμε με αυτή τη μεγάλη δόση των 31, είναι κοντά στα 44-45 …
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε… δεν υπεισέρχομαι σε τέτοια αριθμητική. Εμάς, ο στόχος μας ήταν η εξασφάλιση …
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Των 31 δισεκατομμυρίων…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Των 31. Αυτό επιτυγχάνεται και από εκεί και πέρα, συνεχίζουμε τον αγώνα για να εξασφαλίσουμε ό,τι μπορούμε παραπάνω.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, εδώ εκείνο το οποίο ακούγεται, συζητείται και πολλές φορές το σκέφτονται φωναχτά οι εταίροι μας ή το ΔΝΤ, είναι για παράδειγμα η διαφορά τους για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Και ξέρετε τι λέει ο απλός Έλληνας, ο οποίος δεν ξέρει μαθηματικά, που δεν ξέρει από οικονομικές θεωρίες; Αν το χρέος μας δεν είναι βιώσιμο, όπως ισχυρίζονται οι εταίροι μας και το ΔΝΤ, οι θυσίες μου πάνε στράφι, πάνε χαμένες; Πάνε για μια υπόθεση που δεν θα σωθούμε δηλαδή; Καταλάβατε, είναι απλό το ερώτημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουν διαφορετική προσέγγιση στον τρόπο διασφάλισης της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους και θα σας παραπέμψω στη δήλωση του Γάλλου Προέδρου Φρανσουά Ολάντ: Εκκρεμεί ένα ζήτημα, λέει, εννοεί το πώς θα προσεγγίσουμε τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, που δεν αφορά την Ελλάδα, αλλά το ΔΝΤ και τους Ευρωπαίους. Πώς θα δοθεί επιπλέον χρόνος στην Ελλάδα χωρίς να κοστίσει οτιδήποτε περισσότερο στα κράτη και χωρίς το ΔΝΤ να δώσει επιπλέον χρήματα. Βρισκόμαστε μπροστά σε αυτή την εξίσωση. Θα εργαστούμε, λέει ο Γάλλος Πρόεδρος, τις επόμενες ημέρες και θα βρούμε λύση. Μέχρι τις 20 Νοεμβρίου, στο επόμενο Eurogroup, θα έχει βρεθεί λύση. Αυτά δεν είναι δικά μου λόγια, είναι λόγια του Γάλλου Προέδρου.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αρκεί να μη φανεί, ξέρετε αυτό είναι και θέμα ψυχολογίας, γιατί και εκείνοι που συμφωνούν με τα μέτρα και εκείνοι που διαφωνούν με την αναγκαιότητα των μέτρων, γιατί με τα μέτρα δε συμφωνεί κανείς, ποιος θέλει μειώσεις μισθών, ποιος θέλει αύξηση φορολογίας…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το έχουμε ξαναπεί. Είναι μία δύσκολη φάση…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να το δεχθώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Χρειάστηκε να πάρουμε οδυνηρές αποφάσεις και να υπενθυμίσω τη δέσμευσή μας, γιατί όλες αυτές οι προβλέψεις, κ. Παπαδάκη, για τον επόμενο χρόνο, έχουν γίνει με το δυσμενέστερο σενάριο, δηλαδή με το σενάριο που δεν αυξάνουμε καθόλου τα έσοδα από καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, της εισφοροδιαφυγής κλπ. Δεν έχουν υπολογιστεί καθόλου έσοδα…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλά κάνετε και το λέτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: … από τον εκσυγχρονισμό του κράτους. Λοιπόν, έχουμε σοβαρούς λόγους να πιστεύουμε ότι θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε, εδώ είναι γιατί δεν πιστεύουν ότι δεν μπορούμε να εισπράξουμε ούτε ένα ευρώ από τη φοροδιαφυγή. Αλλά, εδώ είναι το άλλο. Ενώ αυτοί δεν μας πιστεύουν, ενώ μας βάζουν ρήτρα για τη μη απόδοση των μέτρων, που λένε ότι ξέρετε κάτι, αν δεν αποδώσουν τα μέτρα, εσείς είστε κορόιδα, θα έχουμε αυτόματη λήψη νέων μέτρων. Δεν βλέπω να υπάρχει και το αντίθετο: Πάτε καλά παιδιά; Θα σας δώσουμε τη δυνατότητα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, να ζητήσετε από τους συνεργάτες σας να το προσέξουν. Εάν έχουμε καλύτερα αποτελέσματα, τότε μόνο το 30% από τα επιπλέον έσοδα θα πάει για την εξυπηρέτηση του χρέους και το άλλο 70% θα πάει για την ανακούφιση…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά είναι για τα επιπλέον έσοδα που θα έχουμε…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: …Ο προϋπολογισμός, είτε στο κομμάτι των εσόδων, είτε στο κομμάτι των δαπανών, τότε κύριε Υπουργέ γνωρίζετε πολύ καλά ότι η τρόικα θέλει αμέσως να υπάρχουν νέα μέτρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Απαιτεί περικοπές της τάξης του 50% από το ποσό που λείπει και όχι από μισθούς, συντάξεις, από άλλες δαπάνες του Δημοσίου.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το διευκρινίζει, λέει, δαπάνες γενικά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι δικές μου πηγές από το υπουργείο Οικονομικών λένε ότι το διευκρινίζει.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι να είναι έτσι. Μα, γι` αυτό ρωτάμε, να δούμε…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί η έκθεση δεν το λέει έτσι.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχουν τα λεγόμενα «κρυφά μέτρα», που δεν είναι 6,5 δισεκατομμύρια, είναι κοντά στα 4 δισεκατομμύρια και τα οποία γίνεται, ξέρετε πολύ καλά, έχετε περάσει από αυτό το χώρο και μάλιστα με πολύ καλές επιδόσεις, οι δημοσιογράφοι κάνουν ρεπορτάζ…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτά τα περίπου 4 δισεκατομμύρια αφορούν μετά το 2014, δηλαδή από το 2015, εάν δεν έχουν υπάρξει άλλα αποτελέσματα, τότε θα εξεταστούν τρόποι. Όμως, κύριε Παπαδάκη, ειλικρινά πιστεύουμε ότι με τα μέτρα που λαμβάνονται, με τον εκσυγχρονισμό του κράτους -θα καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή, η εισφοροδιαφυγή, αυτό το τέρας, το οποίο δημιουργήθηκε στην Ελλάδα και επιτέλους πρέπει να το χτυπήσουμε θανάσιμα – δεν θα χρειαστεί να εξετάσουμε άλλα ενδεχόμενα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, εδώ είναι θέμα και αξιοπιστίας και της ελληνικής κυβέρνησης ή τουλάχιστον κάποιων στελεχών της, με τα όσα ακούγονταν τις προηγούμενες ημέρες. Όντως, από κάποια στελέχη της κυβέρνησης, ο κ. Στουρνάρας συγκεκριμένα, είχε πει ότι 16 Νοεμβρίου, εάν δεν έχουμε πάρει τη δόση, δηλαδή μεθαύριο, τέλος, δεν θα μπορούμε να πληρώσουμε, ούτε μισθούς, ούτε συντάξεις.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, γι` αυτό εκδώσαμε τα βραχυπρόθεσμα ομόλογα…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μα, θα τα πάρουμε τέλος Δεκεμβρίου τα λεφτά, μέσα Δεκεμβρίου, καλώς εχόντων των πραγμάτων.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, λέω για το βραχυπρόθεσμο, το ολιγοήμερο ομόλογο, για να περάσουμε αυτό το κενό, από 16 Νοεμβρίου μέχρι το τέλος του μήνα, βρέθηκε τρόπος. Και σε αυτό μας βοήθησαν οι εταίροι μας. Γνωρίζετε πολύ καλά…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με επιτόκιο κοντά στο 5%, πανάκριβο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και πάλι, είναι επιτόκιο χαμηλότερο από αυτό που δανείζονται άλλες χώρες του ευρωπαϊκού Νότου.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, είναι κάποια πράγματα στην εφαρμογή των μέτρων, που τώρα πρέπει να αρχίσουν να εφαρμόζονται τα μέτρα τα οποία ψηφίστηκαν, είτε με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, είτε με υπουργικές αποφάσεις και πρέπει να εφαρμοστούν και όπου είναι πάρα πολύ άδικα. Και έχω την εντύπωση ή ότι με προχειρότητα αντιμετωπίστηκαν ή με επιπολαιότητα. Εγώ δεν καταλογίζω πρόθεση, αλλά άνθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε. Δηλαδή, το γεγονός, αυτό που αναδείξαμε από αυτή την εκπομπή, ότι με το ίδιο εισόδημα δύο πολίτες, ο ένας έχει παιδιά, ο άλλος δεν έχει παιδιά, αυτός που έχει παιδιά φορολογείται περισσότερο, είναι κάτι που είναι μια εξόφθαλμη αδικία. Αυτά, ίσως στην εφαρμογή τους, θα πρέπει να τα δείτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οπουδήποτε βλέπουμε ότι στην εφαρμογή υπάρχει περιθώριο βελτίωσης ή εξορθολογισμού, θα γίνεται αυτομάτως. Δεν θεωρούμε ότι έχουμε τη μόνη αλήθεια. Αυτό που θεωρούμε, κύριε Παπαδάκη, είναι ότι μέσα σε πολύ λίγο χρόνο αναλάβαμε μια δύσκολη προσπάθεια –θα το ομολογήσετε- και φέραμε, πιστεύω, καλά αποτελέσματα, δεδομένων των συνθηκών. Μπορούμε και καλύτερα και αυτό προσπαθούμε.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό με το επίδομα θέρμανσης, ξέρετε κάτι, κύριε Υπουργέ, είναι πράγματα τα οποία εμείς αντιμετωπίζουμε καθημερινά, αλλά που δεν εισακούγονται από κανέναν. Παίρνουν εισοδηματικά κριτήρια, για παράδειγμα, για την παροχή του επιδόματος θέρμανσης. Τα εισοδηματικά κριτήρια αφορούν το εισόδημα του 2011. Αν κάποιος απολύθηκε τον Ιανουάριο του 2012, φαίνεται ότι διατηρείται το εισόδημα του 2011. Και ο άνθρωπος αυτός δεν θα πάρει επίδομα και μια σειρά επιδομάτων.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γι` αυτή την κατηγορία θα πρέπει να υπάρξει ιδιαίτερη μέριμνα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χαίρομαι που το λέτε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα φροντίσω και προσωπικά να ενημερώσω…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό που λέτε είναι είδηση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι μια κατηγορία που δεν συνυπολογίστηκε…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προλαβαίνετε να το κάνετε, γιατί καλύτερα να φαίνονται τα πραγματικά στοιχεία και της οικονομίας της χώρας, αλλά και της οικονομίας των πολιτών.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: 350.000 είναι οι άνεργοι σε σχέση με πέρυσι.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από πέρυσι, φέτος, 350.000 άνθρωποι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, είναι ένα αντίστοιχο πρόβλημα με αυτό που έχουμε στο επόμενο ΕΣΠΑ, δηλαδή, έχουν υπολογιστεί τα στοιχεία της Ελλάδας από το 2008-2009. Μιλάω για την επόμενη περίοδο προγραμματικής σύγκλισης Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπου κινδυνεύουμε να χάσουμε πάρα πολλούς πόρους, γιατί μας υπολογίζουν με τα στοιχεία του 2008 και του 2009, όταν για παράδειγμα η ανεργία στην Ελλάδα ήταν ακόμη μονοψήφια.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μην κάνετε όμως και εσείς αυτή την αδικία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς, γι` αυτό το λόγο, θα πρέπει αντίστοιχα να αντιμετωπίσουμε τους πολίτες…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι είδηση…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ειδικά, όταν έχεις να κάνεις με ανέργους που έχασαν τη δουλειά τους μέσα στη φετινή χρονιά. Θα ενημερώσω τον αρμόδιο υπουργό. Πιστεύω ότι μπορούμε να έχουμε μια ιδιαίτερη μέριμνα γι` αυτή την κατηγορία.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, το μεγάλο πρόβλημα γι` αυτή την κυβέρνηση και για τα μέτρα αυτά και για τις προηγούμενες κυβερνήσεις, ξέρετε ποιο είναι; Δεν έχει πεισθεί ο ελληνικός λαός ότι σώζεται η πατρίδα και η οικονομία της χώρας. Μετά, ο καθένας αντιμετωπίζει, πέρα από το εθνικό ενδιαφέρον και το εθνικό συμφέρον, την αγάπη για την πατρίδα και να δούμε όχι το ατομικό, αλλά το γενικό καλό, όταν ο άλλος δεν μπορεί να θρέψει τα παιδιά του, όταν παγώσει το χειμώνα και δεν λαϊκίζω, ούτε θέλω να κάνω μελό την ιστορία και δεν ξέρει, δεν είναι σίγουρος ότι αυτά τα μέτρα θα σώσουν την πατρίδα του και ότι επιτέλους κάποια στιγμή θα έρθουμε σε έναν ίσιο δρόμο, αυτό είναι το μεγάλο μαράζι. Και δυστυχώς, ούτε εσείς έχετε καταφέρει να πείσετε τον ελληνικό λαό γι` αυτό το πράγμα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, πιστεύω ότι βήμα-βήμα πείθουμε όλο και περισσότερο. Οι Έλληνες πολίτες είχαν κάθε λόγο να είναι δύσπιστοι, με όσα έζησαν τα τελευταία δυόμισι χρόνια. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά, πόσο οδυνηρές είναι οι συνέπειες των αναγκαίων αποφάσεων, ιδιαίτερα για ορισμένες ομάδες συμπολιτών μας, γι` αυτό και θα φροντίσουμε να τους ανακουφίσουμε το συντομότερο δυνατό. Είναι δέσμευση του Πρωθυπουργού. Όμως, κύριε Παπαδάκη, μέχρι πριν από λίγες ημέρες, ορισμένοι αμφισβητούσαν και ότι θα πάρουμε την επόμενη δόση. Μάλιστα πανηγύριζαν –άκουσον άκουσον- ότι δεν θα πάρουμε τη δόση ποτέ! Λοιπόν, κερδίζουμε βήμα-βήμα την αξιοπιστία μας, όχι μόνο στο εξωτερικό, πρέπει να κερδίσουμε την αξιοπιστία μας και στα μάτια των Ελλήνων πολιτών.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, το θέμα όμως της διαχείρισης αυτών των χρημάτων, που όλοι μας, και εμείς ανήκουμε στην κατηγορία αυτών που βλέπουν την αναγκαιότητα του να πάρουμε τη δόση –για όνομα του Θεού και της Παναγίας- όποιος πιστεύει το αντίθετο πρέπει να μας πει και από πού θα βρούμε λεφτά. Εδώ είναι και η άποψη αυτής της εκπομπής. Όμως, το θέμα της διαχείρισης των χρημάτων είναι πολύ σοβαρό. Εάν αυτά τα χρήματα, τελικά, δεν πάνε σε έναν ξένο λογαριασμό, έρθουν εδώ, στην Τράπεζα της Ελλάδας…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό είναι ξεκάθαρο. Πάνε σε ελληνικό λογαριασμό…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε, όμως, τι δεν είναι ξεκαθαρισμένο, το πώς θα γίνεται η εκταμίευση αυτή, η ροή των χρημάτων από την Τράπεζα της Ελλάδας για τις ανάγκες της χώρας. Εάν είναι υπό επιτροπεία…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η τρόικα από πάνω θα είναι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η εκταμίευση θα γίνεται με το χρηστότερο τρόπο. Γι` αυτό να είστε βέβαιοι…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με εντολές του Τόμσεν και του Φούχτελ, όμως;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Ότι πρέπει να δίνουμε έναν απολογισμό…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αφήνει η τρόικα, κύριε Υπουργέ. Ξέρετε πολύ καλά…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι κοινός ο στόχος, ότι πρέπει να έρθει ανάκαμψη, να δρομολογηθεί η ανάπτυξη στην Ελλάδα. Και αυτό που είναι το μείζον και είναι αυτά τα χρήματα, αυτή η ρευστότητα της οικονομίας που θα αποκτήσουμε, να κατευθυνθεί σε εκείνους τους τομείς που έχουμε συγκριτικά πλεονεκτήματα, όπου μπορούν να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας το συντομότερο δυνατόν…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό το λέτε εσείς και ακούγεται καλά. Το λέει και η τρόικα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη δεν έχουμε διαφορετικό συμφέρον από τους πιστωτές μας στο προκείμενο ζήτημα.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Από τα μέτρα που λαμβάνουμε…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από τα μέτρα τα οποία επέβαλαν, φαίνεται ότι έχουμε μια διαφορετική αφετηρία σκέψης και μια διαφορετική κατάληξη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε ό,τι αφορά το ζητούμενο αποτέλεσμα, είναι κοινός ο στόχος.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άλλωστε, γι` αυτό ακριβώς το λόγο είχαμε και τον κίνδυνο να καταρρεύσει η κυβερνητική συνοχή. Μην ξεχνάτε, ότι λόγω των εργασιακών θεμάτων όπου η ΔΗΜΑΡ, ο τρίτος εταίρος αυτής της κυβέρνησης, έλεγε ότι δεν έχει καμία σχέση με τις δημοσιονομικές και τις διαρθρωτικές αλλαγές, δεν τα ψήφισε. Και φθάσαμε στον αριθμό 153, δηλαδή σε οριακή…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αλλά, αυτή ήταν μια ιδιαίτερη ψηφοφορία. Σας λέω ότι δεν ήταν εύκολα τα στάδια που περάσαμε. Υπήρξαν στιγμές που δοκιμάστηκε η κυβέρνηση, αλλά δοκιμάστηκε επιτυχώς.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αμέσως μετά τη δόση έχουμε ανασχηματισμό; Και θα έχουμε έναν ανασχηματισμό ο οποίος θα έχει να κάνει και με τις πολιτικές εξελίξεις; Το ΠΑΣΟΚ είναι πολύ πιο κοντά…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι είναι δεδομένη η θέση μας. Αυτή τη στιγμή έχουν προτεραιότητα πολύ σημαντικότερα πράγματα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μην ξεχνάτε βέβαια ότι διαψεύδετε έναν ανασχηματισμό και η παράδοση θέλει, όταν το διαψεύδει ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, να γίνεται.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, γι` αυτό δεν λέω και τίποτε. Νομίζω ότι δεν θα βρείτε ποτέ δήλωση, σε καμία χώρα του κόσμου, κυβερνητικού εκπροσώπου που να επιβεβαιώνει ανασχηματισμό.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλού το πήγαινα εγώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αλλά, σας λέω πραγματικά, ότι το μείζον, το επείγον είναι άλλο. Αυτές οι επόμενες εβδομάδες να κυλήσουν σωστά, να έχουμε την επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ το πήγαινα αλλού. Ότι με δεδομένες τις πολιτικές εξελίξεις, δηλαδή, το ό,τι το ΠΑΣΟΚ είναι πολύ πιο κοντά από ποτέ άλλοτε στη Ν.Δ., μέχρι και επαινέσατε το ρόλο του ΠΑΣΟΚ στην υπόθεση αυτή – όχι εσείς προσωπικά…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, και τους δύο εταίρους μας επαινέσαμε.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και τους δύο εταίρους σας… Το ότι υπάρχουν όμως κάποια προβλήματα στους εταίρους… Το ΠΑΣΟΚ στα εξ ων συνετέθη, η ΔΗΜΑΡ ήδη έφυγε ένας, είναι άλλη δύο υπ΄ ατμών… Δηλαδή, δεν είναι και τόσο ευχάριστα τα πράγματα. Μήπως επιβάλλεται να κάνετε ανασχηματισμό αμέσως μετά, για να μπορέσετε να καλύψετε και τους εταίρους σας;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προσωπικά δεν το βλέπω έτσι το ζήτημα, αλλά δεν είναι δική μου απόφαση και φυσικά δεν είναι της θέσης μου να το σχολιάσω.
ΝΙΦΛΗΣ: Σε σχέση με τον έλεγχο που ζητείται από την τρόικα κύριε εκπρόσωπε, δηλαδή δεν είναι μόνο ο λογαριασμός –το ξέρετε, ούτως ή άλλως γίνονται καθημερινά δηλώσεις και από τον κ. Σόιμπλε και από τους υπολοίπους- ζητούν πολύ σκληρά πράγματα και το θέμα είναι το κατά πόσο εμείς θα ανταποκριθούμε σε αυτές τις επιθυμίες τους και το τι θα ελέγξουν. Αυτό είναι το ερώτημά μου: Πέρα από το λογαριασμό, ζητούνται και άλλα πράγματα καθημερινά. Δηλαδή, ενώ έχουμε πει ότι είναι τα τελευταία μέτρα αυτά που πήραμε, εάν πάτε με την προϋπόθεση ότι θα επιτευχθούν οι στόχοι, όπως είπατε και εσείς, όπως είπε και ο κ. Στουρνάρας και ο κ. Σαμαράς, το θέμα είναι λοιπόν ότι εάν εσείς θα προχωρήσετε και στην λήψη άλλων μέτρων, όχι αυτών των κρυφών. Καθημερινά ζητούνται καινούργια πράγματα και απ΄ ό,τι φαίνεται είναι δεδομένο ότι δεν είναι τα τελευταία μέτρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω ότι πρέπει να σταθείτε στη δέσμευσή μας ότι είναι τα τελευταία μέτρα. Πρέπει να σταθείτε σε δηλώσεις Ευρωπαίων αξιωματούχων, ότι δεν αντέχει η ελληνική οικονομία, η ελληνική κοινωνία άλλα μέτρα. Οι Έλληνες έχουν κάνει ό,τι μπορούν και ακόμη παραπάνω και αναγνωρίζουν οι ίδιοι οι εταίροι μας ότι τώρα είναι η ώρα να κάνουν και εκείνοι το χρέος τους.
ΝΙΦΛΗΣ: Ναι, φαίνεται όμως ότι πάμε και σε άλλα μέτρα. Αυτή είναι η ιστορία, ότι πάμε και σε άλλα μέτρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι. Σας λέω ότι το ζητούμενο είναι η χρηστότερη δυνατή διαχείριση αυτής της σημαντικότατης ένεσης ρευστότητας στην ελληνική οικονομία.
ΚΟΥΤΡΟΚΟΗ: Να ρωτήσω, τι θα γίνει σε περίπτωση απόκλισης όμως από τους στόχους που έχουν τεθεί. Γιατί αν δεν πετύχουμε αυτούς τους στόχους και πάρουμε αυτά τα χρήματα, αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει αυτό το κενό κάπως να καλυφθεί και μέχρι τώρα έχουμε συνηθίσει να καλύπτεται από τους συνήθεις ύποπτους.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει μια διαφορά, ότι οι στόχοι που έχουν τεθεί είναι με το χειρότερο δυνατό σενάριο. Εμείς πιστεύουμε και έχουμε βάσιμους λόγους, ότι θα φέρουμε πολύ καλύτερο αποτέλεσμα.
ΝΙΦΛΗΣ: Άρα οι στόχοι τους οποίους έχετε θέσει κύριε εκπρόσωπε, είναι όπως λέτε με το χειρότερο δυνατό σενάριο, που σημαίνει ότι ακόμη και σε αποτυχία κάποιων μέτρων από αυτά που έχουμε λάβει, δεν θα έχουμε άλλα μέτρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς. Και σας λέω ότι οι στόχοι έχουν τεθεί, για παράδειγμα, με μηδέν επιπλέον έσοδα από φοροδιαφυγή …
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη που πρέπει να σας επαναφέρω σε αυτά που ζούμε εμείς καθημερινά και από το ρεπορτάζ αλλά και από αυτά που λέει η τρόικα…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άκουγα τον κ. Βαρουφάκη, ο οποίος έλεγε ότι μας συμφέρει να πάμε με το μέρος του ΔΝΤ. Ότι μας συμφέρει αυτό που λέει η Λαγκάρντ, δηλαδή να έχουμε κούρεμα του χρέους από την πλευρά της ΕΚΤ και των χωρών που μας έχουν δανείσει. Ποια είναι η άποψη της κυβέρνησης πάνω σε αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, η άποψη της κυβέρνησης είναι διαφορετική και οι ενέργειές της είναι διαφορετικές. Είναι ένα ζήτημα μεταξύ των πιστωτών μας. Συμβάλλουμε στον διάλογο εποικοδομητικά, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι θα ήταν λάθος να πάρουμε τη μία ή την άλλη πλευρά. Κάθε προσέγγιση έχει τα θετικά της, αλλά έχει και κάποια αρνητικά σημεία.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι τα αρνητικά; Αν και αυτό κύριε Υπουργέ, θέλω να το διευκρινίσουμε. Εάν διαγραφεί το χρέος, ποιες είναι οι αρνητικές..
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σκεφτείτε τις αρνητικές συνέπειες που είχε, γιατί δεν ήταν όλα θετικά, στα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι δεν θα μας εμπιστεύεται κανένας, δηλαδή.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε, μήπως είναι άλλο αυτό, άλλο να έχεις βγάλει 40 δισεκατομμύρια…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ένα πολύ σύνθετο ζήτημα. Είναι ένα αντικείμενο διαβούλευσης στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο. Και επειδή πραγματικά στην Ελλάδα, αυτό είναι κάτι που έχουμε κερδίσει… Και οι δύο πλευρές και το ΔΝΤ και η Ευρώπη, συμφωνούμε σε ένα πράγμα: Η Ελλάδα θα κάνει τη δουλειά της.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Διαβάσαμε το προσχέδιο της Έκθεσης της τρόικας και διαβάσαμε μέσα σε αυτό το προσχέδιο το φορολογικό νομοσχέδιο. Δηλαδή, εσείς ακόμη δεν έχετε βγάλει το φορολογικό νομοσχέδιο, εμείς από ρεπορτάζ είχαμε αρκετές πληροφορίες. Στο υπουργείο απευθυνόμαστε κάθε ημέρα και μας λένε, περιμένετε να δείτε τις τελικές αποφάσεις και έρχεται το προσχέδιο της τρόικας και καταργεί φοροαπαλλαγές, καταργεί τα αφορολόγητα για τα παιδιά, βάζει φόρους. Δηλαδή, έχουμε ένα σκληρό φορολογικό νομοσχέδιο, το οποίο θα το βρουν όλοι οι πολίτες μπροστά τους.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρώτα απ` όλα, είναι μια διαρροή. Δεν μπορώ να σχολιάσω μια διαρροή.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Διαρροή με 150 σελίδες δεν είναι. Έχει κυκλοφορήσει παντού.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι που δεν είναι επίσημο κείμενο, πόσο μάλλον όταν δεν έχει υπάρξει επίσημη ανακοίνωση από το αρμόδιο υπουργείο. Θα δείτε ότι σε ορισμένες κατηγορίες –αυτή την πληροφόρηση έχω- σε χαμηλότερα εισοδήματα είναι ευεργετικές οι ρυθμίσεις, αλλά αφήστε να το δούμε επίσημα.
ΚΟΥΤΡΟΚΟΗ: Αυτό το προσχέδιο δεν έχει δοθεί στους υπουργούς Οικονομικών, κύριε Υπουργέ, στο Eurogroup;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είμαι σε θέση να το σχολιάσω αυτό.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως, το να φτάνει στα χέρια των δημοσιογράφων…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θέλω να μείνω στις επίσημες ανακοινώσεις του υπουργείου Οικονομικών.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, μάλιστα πολλές φορές οι καλεσμένοι μας βουλευτές εδώ, φθάνουμε σε σημείο να μας ζητούν να τους δίνουμε αντίγραφα, να το έχουμε εμείς αυτό το πράγμα και να μη το έχουν οι Έλληνες βουλευτές… Αν δεν το έχετε, να σας το στείλω. Είναι η γιορτή σας, να σας κάνω και ένα δώρο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπογραμμίζω ότι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος πρέπει να σχολιάζει επίσημες ανακοινώσεις.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα το σεβαστούμε. Εμείς πήραμε τις απαντήσεις μας, πρέπει να σας μεταφέρουμε όμως την αναντιστοιχία της κοινωνίας, σε σχέση με τον εφησυχασμό τον κυβερνητικό…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ποιος μίλησε για εφησυχασμό; Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η κοινωνία είναι στα όριά της κύριε Υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τώρα είναι που οι θυσίες των Ελλήνων, πρέπει να πιάσουν τόπο. Τώρα πρέπει να διαχειριστούμε…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πρέπει να διαχειριστείτε και κάτι άλλο, την κοινωνική έκρηξη που μπορεί να έρθει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, ακριβώς αυτό. Έχουμε πλήρη επίγνωση και των δυσκολιών. Κάθε άλλο, παρά εφησυχασμός…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε ότι έβαλαν στη φέτα και στα προϊόντα στα super market προειδοποίηση, σε κομμάτι φέτας και τυριού, έβαλαν προειδοποίηση για κλοπή;
ΚΟΥΤΡΟΚΟΗ: Αντικλεπτικό.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε αυτό που κάνει μπιπ, μπιπ, όταν φεύγεις. Έχουν βάλει σε ένα τέταρτο φέτας. Και ξέρετε κάτι; Αυτό για τον πεινασμένο που ψάχνει να βρει –και δεν είναι μελό- πηγαίνετε μια βόλτα σε super market να δείτε. Εγώ την είδα την εικόνα και τρελάθηκα. Λέω, έβαλαν στη φέτα αντικλεπτικό, όπως βάζουμε στο Rolex του Άδωνη και στο Cavalli της κας Ζαρούλια;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ξέρουμε πολύ καλά πόσο δοκιμάζεται η ελληνική κοινωνία και πόσο ορισμένες κοινωνικές ομάδες δυσκολεύονται πάρα πολύ να επιβιώσουν.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ίσως δεν ξέρετε ότι δεν έχουν πλέον να πληρώσουν καθημερινά… Το βλέπουμε στα ρεπορτάζ που κάνουμε.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η τρύπα των ασφαλιστικών ταμείων…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δέκα δισεκατομμύρια ληξιπρόθεσμες οφειλές μέσα σε ένα χρόνο. Το διανοείστε; Είναι το πακέτο των μέτρων που πήρατε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι και ένα εκατομμύριο διακόσιες τόσες χιλιάδες οι άνεργοι που είναι στην ακόμη χειρότερη θέση. Έχουμε εικόνα, δεν ζούμε σε άλλο πλανήτη, αλλά ξέρουμε και τους κινδύνους, τους ακόμη μεγαλύτερους κινδύνους, τους οποίους πιστεύουμε ότι καταφέραμε να αποφύγουμε. Ξέρουμε και πόσο εργώδης προσπάθεια χρειάζεται ακόμη για να φέρουμε μια καλύτερη ημέρα σε αυτό τον τόπο.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ίσως να μην έχετε μελετήσει γι` αυτό επιμένω και σας ρωτώ συνεχώς για επόμενα μέτρα, γιατί ίσως να μην έχετε υπολογίσει ότι τα λεφτά αυτά που περιμένετε από τα μέτρα, ότι θα τα πάρετε. Γιατί δεν μπορεί ο κόσμος, γιατί όπως λέτε, η κοινωνία… Δεν θέλω να γίνω μάντης κακών, δεν είμαι καταστροφολόγος. Λέω απλώς, πώς είναι δυνατόν να περιμένουμε να εισπράξουμε από κάποιον που δεν έχει. Είναι τσίμα-τσίμα… Τα περίπου 32… Το θέμα είναι, τέλος πάντων, ότι αυτά φαίνεται ότι δεν μπορούν να εισπραχθούν, δεν μπορούν βάσει αυτού που ζείτε και ζούμε.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πρέπει να εφαρμοστούν και πάλι μέτρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας λέμε ότι πρώτα απ` όλα, μέσα σε τέσσερις μήνες, γιατί πριν από τέσσερις μήνες ήμασταν με το ένα πόδι πάνω από τον γκρεμό, δεν βάλαμε πολύ μεγάλους στόχους. Το περιέγραψα προηγουμένως, τρία στάδια: Ανάκτηση αξιοπιστίας. Εξασφάλιση επιμήκυνσης του προγράμματος προσαρμογής και διασφάλιση ρευστότητας. Νομίζω ότι σε αυτά τα τρία πρώτα πετυχαίνουμε.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα αυτά τα τρία, όμως, είναι με το μανδύα των σκληρών μέτρων. Δεν γίνονται τυχαία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα πετύχουμε το επόμενο κρίσιμο στοίχημα που είναι η ανάκαμψη.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ είναι η ανάπτυξη για την οποία πρέπει να γίνει μεγάλη προσπάθεια για να πείσετε τον ελληνικό λαό ότι όντως υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης. Εάν δεν το κάνετε αυτό, θα είμαστε δοσομανείς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει ένας απόλυτος αριθμός που θα κρίνει την επιτυχία μας ή την αποτυχία μας: Οι θέσεις εργασίας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα, που μειώνονται όμως.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η πρόβλεψη είναι για αύξηση της ανεργίας, πάντως…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εκεί είναι η επόμενη μάχη, το επόμενο κρίσιμο στοίχημα, ο σαφέστερος δείκτης της πορείας της οικονομίας μας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, να σας ευχαριστήσουμε. Εμείς είχαμε σκοπό την ενημέρωση. Εδώ είμαστε, εμείς θα συνεχίσουμε την αυστηρή κριτική, γιατί νομίζουμε ότι αυτή είναι η δουλειά του δημοσιογράφου…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η καλόπιστη κριτική είναι ό,τι πιο χρήσιμο για εμάς.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας ευχαριστούμε και πάλι χρόνια πολλά για τα γενέθλιά σας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, να είστε καλά.
————————–
