ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλημέρα κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα. Καλημέρα και στους τηλεθεατές μας.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Υπάρχει αισιοδοξία στην κυβέρνηση. Ακούσαμε χθες τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού, σε πολύ θετικό κλίμα κύριε Υπουργέ, αλλά δεν βλέπουμε το ίδιο κλίμα και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Βλέπω να υπάρχουν ασάφειες, να χρειάζονται πολλές διευκρινίσεις και στο ίδιο το πακέτο που πήραμε έτσι και αλλιώς, αλλά βλέπουμε και άλλες θέσεις, όπως του κ. Σόιμπλε για παράδειγμα, που είπε ότι θα χρειαστεί πιθανόν κούρεμα, δεύτερο κούρεμα. Αυτό τι σημαίνει, ότι το πακέτο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είπε, θα χρειαστεί, είπε ότι θα προσφέρουμε και είπε ότι θα δώσουμε …
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μήπως σημαίνει, λένε κάποιοι, ότι το πακέτο όπως είναι δεν βγαίνει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κάνετε λάθος. Αυτό το πακέτο βγαίνει και βγαίνει γιατί έχει και αναπτυξιακή προοπτική. Από εκεί και πέρα, το αν οι εταίροι μας, μας προσφέρουν επιπλέον χρηματοδοτικά εργαλεία, όπως ανέφερε ο κ. Σόιμπλε επίσης ή αν σκέπτονται τρόπους περαιτέρω μείωσης του χρέους μας, όπως ανέφερε ο κ. Ολι Ρεν, αυτό είναι ευπρόσδεκτο. Νομίζω, ότι ο καθένας πρέπει να αναγνωρίσει ότι ήταν μια σημαντική επιτυχία για την Ελλάδα, για την Ευρώπη που ανέκτησε την αξιοπιστία της επίσης, ότι μπορεί να διαχειριστεί τα εγγενή ζητήματα τα οποία πρέπει να αντιμετωπίσει στην μετεξέλιξή της. Όλα αυτά είναι θετικά σημάδια. Ακόμη και αυτοί οι οποίοι πανηγύριζαν την προηγούμενη εβδομάδα για το αδιέξοδο στο Eurogroup και τώρα λένε, δεν τρέχει και τίποτα και αυτοί θα πρέπει να αναγνωρίσουν ότι ήταν μια επιτυχία.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Λένε ότι δεν είναι βιώσιμη η λύση…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από εκεί και πέρα, τώρα, περνάμε στο επόμενο και ουσιαστικότερο στάδιο, όπου πρέπει οι θυσίες των Ελλήνων, οι οποίες μας επιτρέψανε να παραμείνουμε στον πυρήνα της Ευρώπης -οι θυσίες αυτές- να πιάσουν τόπο. Πρέπει να δουν τις ευεργετικές συνέπειες όλοι οι πολίτες αυτής της χώρας.
ΖΗΡΑΣ: Να σας πω κάτι; Άκουσα τον Πρωθυπουργό να λέει, ότι έχει αποκατασταθεί η αξιοπιστία, κερδίσαμε αξιοπιστία. Αυτό πώς φαίνεται από την απόφαση, αφού για κάθε βήμα που γίνεται, για οτιδήποτε βήμα μας δώσουν υπάρχουν προϋποθέσεις, προαπαιτούμενα, πρέπει από την πλευρά μας να κάνουμε πράγματα. Δηλαδή, η μείωση –ας πούμε- η ελάφρυνση του χρέους με μια σειρά από μέτρα, λέει το Eurogroup ότι θα γίνει σταδιακά και αφού εμείς έχουμε κάνει αυτά που πρέπει να κάνουμε. Είναι ένδειξη εμπιστοσύνης αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτά πρέπει να τα κάνουμε για εμάς τους ίδιους.
ΖΗΡΑΣ: Συμφωνώ…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Φθάσαμε στο χείλος της καταστροφής και πρέπει να διδαχθούμε από αυτά τα παθήματα. Πρέπει να σταματήσουμε αυτόν τον φαύλο κύκλο δανεισμού-ελλειμμάτων. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε στη χώρα μας να δημιουργήσει νέα χρέη.
ΖΗΡΑΣ: Δεν διαφωνεί κανείς σε αυτό. Το ερώτημα είναι κατά πόσον έχουμε αποκαταστήσει την αξιοπιστία μας, κατά πόσο μας έχουν εμπιστοσύνη ότι θα κάνουμε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν μας ενισχύουν με τέτοιο τρόπο, γιατί δεν είναι μόνο τα 44 δισεκατομμύρια που θα πάρουμε σε βοήθεια, είναι και άλλα τόσα, τα οποία ουσιαστικά διαγράφονται, μειώνεται το χρέος μας. Λοιπόν, όταν μας δείχνουν εμπιστοσύνη με τέτοιο τρόπο, όταν με τον πλέον αναμφισβήτητο τρόπο επικυρώνεται η παραμονή της Ελλάδας στον πυρήνα της Ευρώπης, πώς είναι δυνατόν να το βλέπετε εσείς αυτό;
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Βλέπουμε ότι θα περάσουμε ακόμη μπροστά μας δύο πάρα πολύ δύσκολα χρόνια. Αυτό λένε όλα τα στοιχεία. Από όλες τις εκθέσεις που έχουμε δει μέχρι τώρα, ότι τα δύο χρόνια που έχουμε τουλάχιστον μπροστά μας, θα είναι πάρα πολύ δύσκολα χρόνια. Και ρωτάω: Αυτή η απόφαση που πήραμε –θετική, λέω εγώ, το δέχομαι, πολύ θετική και σημαντική και επιτυχία και για την κυβέρνηση-τι αλλάζει στην καθημερινότητά μας προς το καλύτερο; Θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο; Θα το δει ο κόσμος αυτό άμεσα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να πάρουμε τα πιο απλά ζητήματα; Πρώτα απ` όλα, γιατί λένε ότι τα 24 δισεκατομμύρια για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, δεν σημαίνουν τίποτε, δεν θα πέσουν στην οικονομία. Θα αποκτήσουμε ξανά τραπεζικό σύστημα, γιατί αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Ό,τι είναι το κυκλοφορικό σύστημα για ένα ζωντανό οργανισμό, είναι το τραπεζικό σύστημα για μια οικονομία. Διασφαλίζονται οι καταθέσεις. Το είχαμε ξεχάσει αυτό, αλλά σε ένα νεκρό τραπεζικό σύστημα, δεν είναι διασφαλισμένες οι καταθέσεις. Οι επιχειρήσεις, οι υγιείς επιχειρήσεις που κινδυνεύουν με κλείσιμο και απειλούνται εκατοντάδες θέσεις εργασίας και απειλούνται μόνο και μόνο γιατί δεν βρίσκουν ρευστότητα, αυτές θα μπορέσουν να συνεχίσουν…
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Οι τράπεζες θα εκταμιεύουν χρήματα, θα δίνουν χρήματα στις επιχειρήσεις;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα μπορούν να δανειοδοτούν, κάτι που δεν μπορούν να κάνουν σήμερα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Κύριε Κεδίκογλου, για να δούμε μερικά πράγματα, διότι στην πραγματικότητα, στην προσπάθεια που καταβάλλει…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι και τα 4 δισεκατομμύρια που θα πέσουν στην οικονομία, άμεσα.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Από τα χρέη λέτε. Τα οφειλόμενα στους ιδιώτες.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μπαίνουμε, όμως, σε μια διαδικασία, λέει η κριτική που ασκείται προς την κυβέρνηση, που στον στόχο να ζούμε μην παράγοντας ελλείμματα και μη δανειζόμενοι, φτάνουμε μετά από δέκα χρόνια –και θα το συζητήσουμε αυτό, γιατί φαίνεται ότι υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις επί του θέματος αυτού και στο εσωτερικό των εταίρων μας- και με βαριά λιτότητα σε όλο αυτό το διάστημα και τεράστιες περικοπές και με υφεσιακό περιβάλλον σε ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, δεν ξέρω πότε θα πάψει να υπάρχει αυτό το υφεσιακό περιβάλλον, αλλά φτάνουμε μετά από δέκα χρόνια να έχουμε 124%, δηλαδή περίπου όσο είχαμε και πριν από δέκα χρόνια, το επίπεδο του χρέους μας, να έχουμε μεταθέσει κομμάτια του δανεισμού για το μέλλον. Πολλοί λένε, λοιπόν, ότι υποθηκεύουμε και το μέλλον των παιδιών των παιδιών μας, στέλνοντας τα δάνεια προς το μέλλον και ταυτόχρονα να έχουμε ένα περιβάλλον εξαιρετικά ασαφές για ένα κομμάτι της απομείωσης του χρέους…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά…
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να ολοκληρώσω. Λέω ότι είναι ένα σύνολο ενός προβληματισμού που λέει ότι εμείς εξαρτόμαστε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εξαρτόμαστε από ορισμένες παραμέτρους. Λοιπόν, να θέσουμε ορισμένα πράγματα όπως πρέπει. Το 2010, η Ελλάδα είχε χρέος 127% του ΑΕΠ και το 2020 θα φθάσουμε στο 124% του ΑΕΠ. Σε αυτό έχετε δίκιο. Υπάρχει, όμως, μια πολύ μεγάλη διαφορά. Το 2010 είχαμε 127% του ΑΕΠ, με τεράστια ελλείμματα, τεράστια πρωτογενή ελλείμματα. Το 2020, θα είμαστε 124% του ΑΕΠ, αλλά με πρωτογενή πλεονάσματα και με μια τέτοια δυναμική στην οικονομία, που με βάση τους υπολογισμούς των εταίρων μας, μέσα σε δύο χρόνια, δηλαδή το 2022, υπολογίζεται ότι θα είμαστε κάτω από το 110%. Συνεπώς, θα έχει αποκτήσει μια άλλη δυναμική η οικονομία, οπότε δεν είναι ίδια τα πράγματα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αλλά και οι εταίροι μας υπολόγιζαν ότι το 2011-2012 θα βγαίναμε στις αγορές και ότι θα είχαμε ξεφύγει από το υφεσιακό περιβάλλον πολύ πιο γρήγορα… Θέλω να πω ότι είμαστε σε μια διαδρομή η οποία δεν έχει επαληθευτεί.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Λάθος υπολογισμοί, γιατί είχε παραβλεφθεί τελείως η αναπτυξιακή παράμετρος, κάτι που τώρα είναι στο επίκεντρο. Όπως επίσης είναι στο επίκεντρο η δημιουργία θέσεων εργασίας.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι, αλλά πρέπει να δούμε το αντίστοιχο σχέδιο, δηλαδή, με ποια χρήματα και σε ποιους τομείς…
ΖΗΡΑΣ: Αυτό δεν συμβαίνει αυτόματα, άμα τη καταβολή της δόσης, αρχίζει η ανάκαμψη της οικονομίας ή δημιουργούνται θέσεις εργασίας. Αυτό προϋποθέτει ένα σχεδιασμό…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρώτα απ` όλα, θα πρέπει να κατευθύνουμε…
ΖΗΡΑΣ: Πού φαίνονται αυτά τα πράγματα; Όχι από τη συμφωνία, γιατί σε τελευταία ανάλυση δεν είναι υποχρεωμένη μια τέτοιου τύπου συμφωνία να περιέχει τέτοια πράγματα. Αυτά είναι, κατά προτεραιότητα, δικά μας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη, όταν μέσα στο πλαίσιο της συμφωνίας, ξεχνάτε τη συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, ξεχνάτε τα κοινοτικά προγράμματα, ξεχνάτε την αύξηση των συγχρηματοδοτούμενων προγραμμάτων, ξεχνάτε μια ισχυρότατη ένεση ρευστότητας που θα δεχθεί η ελληνική οικονομία μέσα στους επόμενους μήνες και πέστε μου, συγκρίνετέ το με τις εναλλακτικές λύσεις που υπήρχαν, δεν νομίζω ότι υπήρχε καλύτερη λύση.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ωραία, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Θέλω να δούμε λιγάκι, σε σχέση με αυτή την απόφαση: Η κυβέρνηση μιλάει για μια απομείωση σημαντική του ελληνικού χρέους, η οποία, όμως, απομείωση αυτή εξαρτάται από ορισμένους παράγοντες. Για παράδειγμα, έχει να κάνει σε μια πρώτη φάση και μάλιστα άμεση φάση, μέχρι τις 13 Δεκέμβρη, με την επαναγορά των ελληνικών ομολόγων, μέρος των ελληνικών ομολόγων που βρίσκονται στην αγορά. Με ποια λεφτά, πρώτον; Δεύτερον, ποιους αφορά;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Λυριτζή, πριν προχωρήσετε…
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Τα ασφαλιστικά ταμεία περιλαμβάνονται;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν ο υπουργός Οικονομικών είπε για το ζήτημα της επαναγοράς, δεν μπορώ να πω τίποτα τώρα, για λόγους που πολλοί καταλαβαίνουμε, όμως θα εξελιχθεί μέσα στις επόμενες ημέρες, οπότε θα αποκαλυφθούν και οι λεπτομέρειες. Αλλά σας διαβεβαιώνω ότι δεν υπάρχει καμία ανησυχία για το πώς θα εξελιχθεί η επαναγορά των ομολόγων.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό είναι, όμως…
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Θέλω να ρωτήσω για την επαναγορά που έχει να κάνει με τα ασφαλιστικά ταμεία. Εάν σε αυτή την επαναγορά προβλέπεται θέμα που έχει να κάνει και με τα ομόλογα που έχουν στα χέρια τους τα ασφαλιστικά ταμεία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή ο υπουργός Οικονομικών δίνει συνέντευξη Τύπου σήμερα και θα μιλήσει για όλα αυτά, θεωρώ ότι είναι σωστότερο, να σας διαφωτίσει ο ίδιος για το ζήτημα.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Η κυβέρνηση θα δεχθεί την προ ημερησίας συζήτηση στη Βουλή, όπως ζήτησε ο ΣΥΡΙΖΑ για το θέμα αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα υπάρξει τοποθέτηση. Εγώ θα σας παραπέμψω στην πρόσφατη δήλωσή μου, ότι ισχύει η δέσμευσή μας, ότι οι Έλληνες πρέπει να μάθουν όλη την αλήθεια και αυτό πρέπει να γίνει με τον καλύτερο τρόπο, στο σωστό χρόνο. Γιατί, αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε ως χώρα, σε με μια πολύ-πολύ κρίσιμη καμπή. Πάνω απ` όλα, προέχει η σωτηρία της χώρας. Από εκεί και πέρα, η αποκάλυψη της αλήθειας, ο καταλογισμός των ευθυνών θα γίνει.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εσείς μιλάτε για το πώς φθάσαμε στο μνημόνιο. Αυτό είναι ένα θέμα που το έχετε απαντήσει, έτσι όπως λέτε και τώρα. Εγώ λέω για τη συζήτηση που ζήτησε ο ΣΥΡΙΖΑ για την οικονομία, για το πακέτο, για την απόφαση του Eurogroup.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Λέτε για τη βιωσιμότητα του χρέους;
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ακριβώς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα υπάρξει απάντηση μέσα στις επόμενες ημέρες.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ανοίγει ο δρόμος για τον ανασχηματισμό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ένας κυβερνητικός εκπρόσωπος, σε μια τέτοια ερώτηση, μόνο μια απάντηση έχει: Δεν είναι της παρούσης.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν είναι της παρούσης και δεν είναι απόφαση δική σας, είναι του Πρωθυπουργού, όντως. Αυτή είναι μια συζήτηση που υπάρχει ούτως ή άλλως. Την έχει ανοίξει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είναι και ένα ερώτημα που γίνεται πάντα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Η βασική κριτική που ασκήθηκε πάντως από την αξιωματική αντιπολίτευση ήταν ότι ήσασταν απόντες και εκεί έγινε μια σύγκρουση ανάμεσα στην Ε.Ε. και το ΔΝΤ και εμείς παρακολουθούσαμε, περιμένοντας το αποτέλεσμα, με βάση τους εσωτερικούς συσχετισμούς…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εσείς κύριε Λυριτζή, με την πληροφόρηση που έχετε, βρίσκετε ότι ήμασταν απόντες;
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εγώ θέλω τη δική σας απάντηση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θέλαμε να πετύχουμε το συγκερασμό. Καταφέραμε να πετύχουμε το συγκερασμό αντίθετων απόψεων. Ήταν τελείως διαφορετική η προσέγγιση του ΔΝΤ και της Ευρώπης, και ιδιαίτερα της Γερμανίας και παρόλα αυτά, καταφέραμε να πετύχουμε το συγκερασμό αυτών των απόψεων. Δεν έπαιξε κανένα ρόλο η συμμετοχή μας;
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Λέει ότι δεν το καταφέραμε εμείς, ότι ήταν μια σύγκρουση Λαγκάρντ-Μέρκελ, στην πραγματικότητα και η λύση βρέθηκε μεταξύ τους. Ότι εμείς δεν είχαμε ούτε σχέδιο, ούτε στρατηγική, ούτε καν άποψη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μπορώ να σας διαβεβαιώσω, γιατί ήμουν παρών, ότι υπήρξε πολύ έντονη διαβούλευση. Υπήρξε σημαντικότατος ρόλος, προσωπικά του Πρωθυπουργού, αλλά και του υπουργού Οικονομικών. Και στις Βρυξέλλες που ήμασταν, είδα από πρώτο χέρι, πόσο σημαντικές ήταν αυτές οι διαβουλεύσεις και πώς καταφέραμε να αλλάξουμε το σκηνικό. Λοιπόν, αυτές οι κακιούλες του ΣΥΡΙΖΑ, καιρός είναι να σταματήσουν. Και η καταστροφολαγνεία έχει τα όριά της.
ΖΗΡΑΣ: Για να προχωρήσει όλη αυτή η συμφωνία που επετεύχθη προχθές στις Βρυξέλλες, προϋπόθεση είναι να ολοκληρωθεί και να πετύχει τους στόχους της η επαναγορά των ομολόγων. Δεδομένου, όμως, ότι αυτή θα είναι εθελοντική, υπάρχει ένας βαθμός αβεβαιότητας. Σχέδιο Β, σε περίπτωση που δεν πετύχει, υπάρχει; Τι θα γίνει μετά, δηλαδή; Σε περίπτωση που παρ` ελπίδα, η επαναγορά δεν ολοκληρωθεί και δεν πετύχει τους στόχους της.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη, αλλά σε αυτή την ερώτηση, σας έδωσα απάντηση από την αρχή. Περιμένετε και θα δείτε. Δεν υπάρχει καμία ανησυχία, θα εξελιχθούν όλα ομαλά. Αλλά, επειδή αναφέρεστε σε διάφορες πτυχές της συμφωνίας, είναι δύο πτυχές που αξίζει να υπογραμμιστούν, γιατί αυτές είναι που δείχνουν την ανάκτηση της αλληλεγγύης στους κόλπους της Ε.Ε. Μιλάω για τη δραστική μείωση των επιτοκίων, ότι η Ελλάδα έχει πλέον από τα χαμηλότερα επιτόκια δανεισμού στον κόσμο. Υπάρχουν εταίροι μας που δανείζονται πιο ακριβά απ` ό,τι μας δανείζουν και επίσης, η επιστροφή των κερδών από τις ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες, δηλαδή όλα αυτά που ακούγαμε για τους τοκογλύφους, θέλω να δω τι λένε τώρα.
ΖΗΡΑΣ: …τα σχεδίαζαν από πριν, δηλαδή, εδώ και καιρό δανειζόμαστε φθηνότερα από ό,τι δανείζονται οι άλλοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τώρα είναι ακόμη φθηνότερα, γιατί τώρα μας επιστρέφονται και τα κέρδη. Και δεν είναι αμελητέα ποσά. Είναι ποσά που μας τα δίνουν εταίροι μας και μάλιστα ορισμένοι που είναι σε αρκετά δύσκολη, επίσης, θέση. Αυτή η επίδειξη ευρωπαϊκής αλληλεγγύης, αξίζει να επισημανθεί και ότι αυτή γίνεται, ακριβώς, επειδή η Ελλάδα ανέκτησε την αξιοπιστία της.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Η κυβέρνηση θα κινηθεί το επόμενο διάστημα στην κατεύθυνση της διαμόρφωσης ενός περιβάλλοντος και για περαιτέρω ελάφρυνση από το δημόσιο χρέος; Ενίσχυση, δηλαδή, των προβληματισμών και των ενεργειών…;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εμείς κινούμαστε στο πλαίσιο που διαμορφώθηκε τώρα. Το πλαίσιο που διαμορφώθηκε τώρα, πιστεύουμε ότι μας επιτρέπει να δρομολογήσουμε ανάπτυξη μέσα στον επόμενο χρόνο. Μας επιτρέπει να πετύχουμε την ανάκαμψη…
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μέσα στο 2013 είναι ο στόχος ανάπτυξης…; Έτσι λέτε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έτσι είναι η πρόβλεψή μας. Να μπούμε σε θετικούς ρυθμούς…
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γιατί οι προβλέψεις άλλων είναι διαφορετικές, είναι αρνητικές.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αφήστε μας να τους διαψεύσουμε.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μακάρι να τους διαψεύσετε, δεν λέει κανείς «όχι».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας λέω ότι υπάρχουν παράμετροι που δεν μπορούν να συνυπολογιστούν, όπως είναι η απεμπλοκή από τις χρόνιες δυσλειτουργίες της ελληνικής οικονομίας, η ισχυρότατη ένεση ρευστότητας. Όλες αυτές οι παράμετροι μπορούν να φέρουν, πολύ σύντομα, ευεργετικά αποτελέσματα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι που ρωτάει και πάρα πολύς κόσμος, ο οποίος περιμένει μήνες τώρα να πληρωθεί από χρήματα που του χρωστάει το ελληνικό δημόσιο. Η κυβέρνηση έχει διαμορφώσει ένα πρόγραμμα και ένα πρόγραμμα προτεραιοτήτων, με βάση τα ποσά τα οποία πρόκειται να έρθουν για την αποπληρωμή των οφειλών … στους Έλληνες ιδιώτες;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι. Εξ όσων γνωρίζω, έχει γίνει σχετική προετοιμασία στο υπουργείο Οικονομικών και υπάρχει και μια ιεράρχηση των οφειλών, αν δεν κάνω λάθος.
ΖΗΡΑΣ: Για πόσα λεφτά μιλάμε; Βραχυπρόθεσμα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε πρώτη φάση, οι υπολογισμοί είναι κοντά στα 4 δισεκατομμύρια.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Με το θέμα των απολύσεων στο Δημόσιο, διαθεσιμότητας, πείτε το, πρόγραμμα κινητικότητας, θέλετε να το πείτε, τι θα γίνει, τι θα κάνει η κυβέρνηση; Γιατί βλέπουμε ότι υπάρχει πρόβλημα ακόμη. Δεν μπορεί να υλοποιηθεί το πακέτο, διότι υπάρχουν καταλήψεις, κινητοποιήσεις των εργαζομένων. Υπάρχουν μεγάλες αντιδράσεις. Τι θα κάνετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι αποφάσεις θα εφαρμοστούν. Είναι απαραίτητες αποφάσεις, είναι συμφωνίες που πρέπει να τηρήσουμε. Από εκεί και πέρα, λαμβάνεται κάθε μέριμνα, γιατί η θέση εργασίας είναι κάτι το οποίο είναι πολύτιμο στις μέρες μας. Έχουμε, όμως και 1.200.000 ανέργους. Αναγνωρίζω την ευαισθησία για τους 2.000 εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα και θα καταβληθεί κάθε προσπάθεια να μην έχουν δυσμενείς συνέπειες. Αυτή η διαθεσιμότητα να είναι κυριολεκτικά διαθεσιμότητα. Όμως, την ίδια ώρα, 1.200.000 και πλέον άνεργοι του ιδιωτικού τομέα, δικαιούνται να τύχουν της προσοχής της κυβέρνησης.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάντως, δεν αποκλείεται να έχουμε και απολύσεις και να μην είναι απλώς διαθεσιμότητα. Εγώ αυτό καταλαβαίνω από αυτό που λέτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε αυτή τη φάση, δεν υπάρχουν απολύσεις.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το διαβεβαιώνετε αυτό;
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Σε αυτή τη φάση, λέτε. Για την επόμενη χρονιά, που άνοιξε ήδη μια συζήτηση, εν πάση περιπτώσει, η κυβέρνηση μπορεί να διαβεβαιώσει ότι δεν θα υπάρξουν απολύσεις στο δημόσιο τομέα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι της θέσης μου να δώσω τέτοια διαβεβαίωση, αλλά η υπό σχεδιασμό πολιτική μας, επιτρέπει να πιστεύουμε ότι δεν θα υπάρξουν.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μια τελευταία ερώτηση που έχει να κάνει με το χώρο της υγείας, του φαρμάκου κλπ, που βρίσκεται σε μεγάλη αναταραχή το τελευταίο διάστημα. Δεν θέλω να μου πείτε, ούτε για τους φαρμακοποιούς, ούτε για τους γιατρούς, τα αιτήματά τους κλπ. Θέλω να μου πείτε, όμως, η κυβέρνηση τι σκοπεύει να κάνει για να αντιμετωπίσει ένα τρομακτικό πρόβλημα που υπάρχει εδώ και καιρό στην ελληνική αγορά, με την έλλειψη φαρμάκων. Εταιρείες οι οποίες, λόγω της τιμής των φαρμάκων, έχουν αποσύρει φάρμακα από την αγορά, υπάρχει έλλειψη σε βασικά φάρμακα, δηλαδή και πολίτες και γιατροί και φαρμακοποιοί καταγγέλλουν ότι αυτά τα κορτιζονούχα που είναι ευρέως διαδεδομένα, λείπουν. Σκοπεύετε να κάνετε μια παρέμβαση σε αυτό το χώρο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήδη έχουν γίνει ενέργειες, ήδη έχει απαγορευθεί η εξαγωγή φαρμάκων τα οποία παρουσιάζουν έλλειψη στην Ελλάδα και εξ όσων γνωρίζω, ήδη κατευθύνεται η ελληνική φαρμακοβιομηχανία να καλύψει τα κενά σε εισαγόμενα φάρμακα, τα οποία παρουσιάζουν έλλειψη. Ο τομέας του φαρμάκου είχε πολλές δυσλειτουργίες στην Ελλάδα. Ήταν δυσανάλογα υψηλό το κόστος, αλλά και οι στρεβλώσεις ήταν προφανείς. Πιστεύουμε ότι με τον εξορθολογισμό, θα αντιμετωπιστούν όλα αυτά τα προβλήματα.
ΖΗΡΑΣ: Και επίσης, οφείλετε κύριε Κεδίκογλου να απαντήσετε, ως κυβέρνηση, και σε αυτό που αφήνεται να εννοηθεί από την πλευρά των γιατρών, ότι η εφαρμογή, η συνταγογράφηση της δραστικής ουσίας και η χρήση γενοσήμων, μπορεί να απειλεί την υγεία. Δηλαδή, αυτό είναι εξαιρετικά ευαίσθητο θέμα. Και άκουγα χθες, είχαμε εδώ τον κ. Πατούλη, και εγώ σας λέω, ότι δεδομένου του ότι δεν είμαι γιατρός και είμαι εν δυνάμει ασθενής, νομίζω, λέω, τι συμβαίνει; Ο κόσμος ανησυχεί.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είμαι και εγώ γιατρός, αυτό που γνωρίζω, όμως, είναι ότι ακολουθούμε ένα μοντέλο το οποίο ισχύει σε άλλες χώρες. Δεν πιστεύω, για παράδειγμα, ότι η Γερμανία ενδιαφέρεται για την υγεία των κατοίκων της, λιγότερο, για την υγεία των πολιτών της. Είναι ζητήματα, τα οποία, σε ό,τι αφορά τα γενόσημα, σε ό,τι αφορά τον κάθε ασθενή που μπορεί να έχει, πέρα από τη δραστική ουσία, να έχει αλλεργία, για παράδειγμα, σε κάποια άλλη ουσία, όλα αυτά θα πρέπει σίγουρα να συνυπολογιστούν.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
—————————–
