ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλημέρα κύριε Κεδίκογλου. Ένα πρώτο σχόλιο για την πρωινή έκρηξη στο κέντρο της Αθήνας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι πολύ νωρίς ακόμα για να έχουμε συγκεκριμένη θέση. Είναι μια τρομοκρατική ενέργεια. Οι έρευνες συνεχίζονται. Τις προφανείς σκοπιμότητες μπορεί να τις φανταστεί κανείς και λόγω της ημέρας. Δεν θα επιτρέψουμε στην τρομοκρατία να θέσει αυτή την ατζέντα στη χώρα μας. Έχει αποδείξει η δημοκρατία μας ότι είναι ισχυρή. Θα αντιμετωπίσουμε κάθε προσπάθεια διασάλευσης της ομαλότητας και της σταθερότητας, οι τρομοκράτες δεν θα πετύχουν το στόχο τους.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Υπήρχαν πληροφορίες κύριε εκπρόσωπε για χτύπημα αυτές τις τελευταίες ημέρες;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχω κάποια τέτοια πληροφορία στη διάθεσή μου.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Βλέπουμε μία εικόνα στο κέντρο της Αθήνας σήμερα που κάθε άλλο παρά ευχάριστη είναι, κύριε Κεδίκογλου. Και αυτή η εικόνα θα κάνει τον γύρο του κόσμου σήμερα. Και θα είναι παράλληλα, δυστυχώς, με το άλλο κομμάτι που είναι το εντυπωσιακό, το ευχάριστο για την Ελλάδα και θα έπρεπε να το συζητάμε, νομίζω όλοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και αυτό είναι το ουσιαστικό. Κοιτάξτε, ο προφανής στόχος των δραστών είναι να αλλάξουν την εικόνα, να αλλάξουν την ατζέντα. Αυτό είναι που δεν πρέπει να επιτρέψουμε.
ΜΠΟΛΑ: Είναι όμως και προφανές κύριε Κεδίκογλου ότι το κατάφεραν. Στην καρδιά της πρωτεύουσας, μόλις δύο δρόμους από την ελληνική Βουλή και έχουμε αυτή την τεράστια έκρηξη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ένα συμβάν που σίγουρα δεν είναι ευχάριστο. Από εκεί και πέρα οι έρευνες γίνονται για τον εντοπισμό των δραστών και θα συμφωνήσετε, φαντάζομαι, ότι δεν πρέπει να αφήσουμε τους δράστες να πετύχουν το στόχο τους. Φυσικό είναι να τραβήξει το ενδιαφέρον των Μέσων Ενημέρωσης, φυσικό είναι να θελήσουμε να μάθουμε όσες περισσότερες πληροφορίες γίνεται αλλά να είστε βέβαιοι ότι δεν θα επιτρέψουμε στους δράστες να πετύχουν το στόχο τους.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σωστό είναι αυτό που λέτε κύριε Κεδίκογλου αλλά εμείς το σημειώνουμε γιατί είναι στην καρδιά της πρωτεύουσας. Αν ήταν σε έναν απομακρυσμένο σημείο δεν θα γινόταν ο ίδιος λόγος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα θέλατε να υπάρχουν ακόμα πιο έντονα, πιο δραστικά μέτρα ασφαλείας στο κέντρο της Αθήνας. Δεν ήταν στους προφανείς στόχους ένας έρημος δρόμος μέσα στα άγρια μεσάνυχτα. Από εδώ και πέρα ίσως θα πρέπει να αλλάξει και ο σχεδιασμός. Αλλά πάνω από όλα είναι οι έρευνες για τον εντοπισμό των δραστών. Έχει αποδείξει η Αστυνομία μας ότι καταφέρνει σε τέτοιες σκηνές να βρίσκει στοιχεία που να οδηγούν στους δράστες.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Το ελπίζουμε όλοι. Ας δούμε τώρα μαζί με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο τις σημερινές εφημερίδες.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Να μας πείτε κύριε Κεδίκογλου αν, όντως, όπως γράφει η ΑΥΓΗ, έχετε κάνει μυστική συμφωνία και μας κρύβετε κάτι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, νομίζω ότι η συγκεκριμένη εφημερίδα και η παράταξη που αντιπροσωπεύει τελικά δεν μπορούν χωρίς μνημόνιο. Είναι ο λόγος ύπαρξής τους και θέλουν μνημόνιο. Έχουμε ακούσει εξωφρενικά πράγματα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μισό λεπτό κύριε Κεδίκογλου. Για να βλέπουμε τα πράγματα ρεαλιστικά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να πάρουμε το επιχείρημα που αναφέρει η εφημερίδα, η οποία λέει γιατί δανείζεστε με 5% προεξοφλούν και το επιτόκιο, και δεν παραμένετε στο μνημονιακό επιτόκιο του 2,2% μεσοσταθμικά. Προσέξτε το τραγελαφικό του πράγματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ επιμένει ότι πρέπει να δανειζόμαστε.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μα σου λέει ότι έχεις και το μνημόνιο και τα μέτρα, έχεις και ακριβό δανεισμό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα δείχνει και την ασχετοσύνη, κύριε Λυριτζή περί των οικονομικών. Όταν βγάζεις ομόλογο αποκτάς και μια συγκεκριμένη αξιολόγηση πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας στο διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα. Δηλαδή, έχεις άμεσα δυο συνέπειες. Η πρώτη είναι αυτή που εξαφανίζει το επιχείρημα που λέμε. Δηλαδή, όντως με το επιτόκιο, ας πούμε γύρω στο 5%, δεν γνωρίζουμε ακόμη, σήμερα θα φανεί, και είναι πολύ ενδεικτικό το μεγάλο ενδιαφέρον. Έχουμε, αν δεν κάνω λάθος, πάνω από έξι φορές υπερκάλυψη.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γύρω στα 16 δις είμαστε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό μπορεί να ρίξει και παρακάτω το επιτόκιο. Αλλά αφήστε να το δούμε που θα πάει. Ας δεχτούμε το 5% και, αν δεν κάνω λάθος, βγαίνει γύρω στα 600 εκατ. επιπλέον η επιβάρυνση. Λοιπόν, το όφελος που θα έχει ταυτόχρονα η χώρα μας είναι ότι πέφτει το κόστος του δανεισμού – είδατε στα δεκαετή ομόλογα πόσο έπεσε το spread – αλλά ακόμα περισσότερο στον βραχυπρόθεσμο δανεισμό, τα λεγόμενα T-Bonds, τα εξάμηνα και τρίμηνα έντοκα γραμμάτια του ελληνικού δημοσίου. Και μόνο η προοπτική – γιατί οι αγορές ήξεραν ότι θα βγαίναμε- έριξαν το τελευταίο έντοκο γραμμάτιο του ελληνικού δημοσίου από το 3,6%, υπενθυμίζω ήταν 4,5% στην κορύφωση της κρίσης, στο 3,01% και τώρα μπορεί να φτάσει έως και το 1,5 ίσως και 1%.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτή είναι η απάντηση το γιατί το κάναμε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αφήστε με να τελειώσω. Συνεπώς έχεις ένα όφελος εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ. Από το υπουργείο Οικονομικών με ενημερώνουν ότι το συν- πλην βγαίνει όφελος τουλάχιστον 200 εκατ. ευρώ για τα δημόσια οικονομικά, δηλαδή αυτά που εξοικονομούμε από την εξυπηρέτηση του υπολοίπου δανεισμού αλλά και από το κόστος των δεκαετών ομολόγων. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι ξαναγινόμαστε μια φυσιολογική χώρα. Μπορούν οι ελληνικές τράπεζες, οι ελληνικές εταιρίες να αποκτήσουν ευκολότερα ρευστότητα. Ακούσατε χθες, δηλώσεις όλων των ενδιαφερόμενων ότι αυτή είναι μια ευκαιρία να ξαναμπούν και οι ελληνικές τράπεζες και οι ελληνικές επιχειρήσεις να αποκτήσουν ρευστότητα. Η ελληνική οικονομία- γιατί αυτό είναι το μείζον ζητούμενο αυτή τη στιγμή- να έχει πρόσβαση σε ρευστότητα. Αυτό είναι πολλαπλάσια πιο σημαντικό.Εμάς ο δρόμος μας είναι να βγούμε από το μνημόνιο. Και τι είναι το μνημόνιο, κύριε Λυριτζή; Είναι μια δανειακή σύμβαση, η οποία έχει μεν ένα προνομιακό επιτόκιο αλλά έρχεται και με ένα πρωτόκολλο, ας το πούμε έτσι, με όρους που πρέπει να τηρηθούν. Στόχος όλων μας, πιστεύω, ότι είναι η Ελλάδα να παίρνει μόνη της τις αποφάσεις της.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτή η έξοδος σηματοδοτεί και το τέλος των μνημονίων; Μπορούμε να το πούμε αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το πρώτο σημαντικό βήμα ήταν η διασφάλιση του πλεονάσματος, που έδειξε όπως είδατε στην τελευταία διαβούλευση με την τρόικα καταφέραμε να πετύχουμε τους περισσότερους από τους στόχους μας. Τώρα είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα, που μας οδηγεί στην έξοδο από το μνημόνιο. Δεν θα γίνει αύριο αλλά επιβεβαιώνει ότι είμαστε στο σωστό δρόμο και το τέλος του μνημονίου έρχεται σύντομα.
ΤΖΟΥΝΟΣ: Το πρώτο πράγμα στο οποίο απάντησε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ήταν στην επιχειρηματολογία του ΣΥΡΙΖΑ γιατί δανειζόμαστε κλπ. Υπάρχουν άλλα δύο σημεία που θα ήθελα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: «Στημένη και ακριβή έξοδος» είναι η επιχειρηματολογία του ΣΥΡΙΖΑ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό δείχνει επίσης την άγνοια τους. Μπορείς να στήσεις τις διεθνείς αγορές; Γιατί στη συγκεκριμένη, για παράδειγμα, έκδοση ομολόγου, συμμετέχουν πάρα πολλοί. Αν δεν κάνω λάθος συμμετέχουν δύο οίκοι και τέσσερις τράπεζες.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάντως, το δώρο που δίνετε είναι καλό δεν είναι κακό. Σε αυτή τη φράση που λέει «εγγυημένο είναι από το αγγλικό δίκαιο.».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας επισημαίνω ότι τα οφέλη που εξασφαλίζει η ελληνική οικονομία είναι πολλαπλάσια. Και στην αξιωματική αντιπολίτευση που φαντάζεται συνωμοσίες και στημένα παιχνίδια στις διεθνείς αγορές να πω ένα απλό: Αν ήταν έτσι εύκολο να στήσεις τις αγορές τότε η υπόθεση Lehman Brothers δεν θα είχε συμβεί ποτέ. Προσέξτε, δεν είναι μόνο το ομόλογο που βγάζουμε τώρα. Σας ανέφερα πριν και σας εξήγησα πως θα επηρεάσει το σύνολο του δανεισμού της Ελλάδας. Δηλαδή, και οι κάτοχοι των εντόκων γραμματίων μας και οι κάτοχοι των δεκαετών ομολόγων μας, όλοι επηρεάζονται. Όλοι αυτοί είναι στημένοι στο παιχνίδι να χάσουν τα λεφτά τους;
ΤΖΟΥΝΟΣ: Η αξιωματική αντιπολίτευση έχει άλλα δύο επιχειρήματα. Ότι βγήκαμε νωρίς στις αγορές , ενδεχομένως να έπρεπε να έχει ξεκινήσει μια συζήτηση και το δεύτερο ότι βγήκαμε χωρίς να χρειαζόμαστε χρήματα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Χρειαζόμαστε την ανάκτηση της ρευστότητας πρώτα και πάνω από όλα. Όσο για το νωρίς ή αργά, λέγανε ότι το κάνουμε τώρα γιατί θέλουμε να αποπροσανατολίσουμε από την επικαιρότητα. Αν το κάναμε πιο μετά θα λέγανε ότι είναι για να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα των εκλογών. Λοιπόν, αυτές οι κινήσεις θέλουν σοβαρότητα.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το κάνατε για να ξεφύγετε από την υπόθεση Μπαλτάκου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ας είμαστε σοβαροί. Για να βγεις στις αγορές θέλει προετοιμασία. Τουλάχιστον τρεις τέσσερις εβδομάδες αθόρυβης προετοιμασίας. Πολύ πριν την υπόθεση Μπαλτάκου, που λέτε.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για να τα πάρουμε όμως ένα ένα. Εσείς λέτε βγαίνουμε στις Aγορές. Τέλειωσε η ιστορία και επομένως είμαστε ελεύθεροι να διαχειριστούμε και να βγαίνουμε στις αγορές όποτε θέλουμε; Ή κάνουμε μία κίνηση ως χώρα διερευνητική, ίσως και στέλνοντας ένα μήνυμα σε ευρύτερο περιβάλλον; Γιατί είναι διαφορετικό πράγμα να μου πείτε ότι παρά το ότι δεν έχω άμεση ανάγκη χρηματοδότησης- γιατί αυτό υποστηρίζει η κυβέρνηση ότι για το 2014 δεν υπάρχει ανάγκη χρηματοδότησης- επομένως δεν χρειαζόμαστε λεφτά, επομένως δεν χρειάζεται για την προηγούμενη περίπτωση να πάρουμε κανένα μέτρο, είμαστε εντάξει, είμαστε καλυμμένοι. Ακούσαμε και τον κ. Στουρνάρα χθες να λέει «έχουμε λεφτά, δεν υπάρχει θέμα.» Άρα, λοιπόν, η κυβέρνηση κάνει μία κίνηση γιατί θέλει να σηματοδοτήσει κάτι. Θέλει να σηματοδοτήσει ότι «παιδιά τελειώσαμε, η οικονομία μας μπήκε σε έναν άλλο δρόμο, έχει την αναγκαία σταθερότητα και επομένως από εδώ και πέρα όποτε χρειαζόμαστε λεφτά θα βγαίνουμε στις αγορές όπως κάνουν όλες οι άλλες χώρες και επομένως κάνουμε αυτή την κίνηση και βλέπουμε» ή θεωρείτε ότι επί της ουσίας και πραγματικά έχουμε τελειώσει, δεν πρόκειται να ξαναμπούμε στη διαδικασία ούτε μνημονίων, ούτε συζήτησης με τους εταίρους μας. Η οικονομία μας είναι σε ένα διαφορετικό περιβάλλον και κανονικά βγαίνουμε στις αγορές και ανάλογα με το τι χρειαζόμαστε κάθε φορά ζητάμε και παίρνουμε από εκεί τα χρήματα. Σε αυτή τη φάση βρισκόμαστε ή στην προηγούμενη;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είμαστε στη φάση της απεξάρτησης, είμαστε στη φάση ανάκτησης της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία. Γιατί πάνω από όλα αυτό σηματοδοτεί η μεγάλη διάθεση να επενδύσουν στην ελληνική οικονομία. Και σας υπενθυμίζω πριν από την έκδοση του ελληνικού ομολόγου, το ενδιαφέρον ξένων επιχειρηματικών επενδυτικών funds για την Ελλάδα, funds που αντιπροσωπεύουν πάνω από 30 δις δολάρια. Και αυτό το πνεύμα δεν είναι μόνο εκτός Ελλάδας αλλά και εντός. Σας επισημαίνω τον τετραπλασιασμό των αιτήσεων μικρών και μεσαίων ελληνικών επιχειρήσεων στον αναπτυξιακό νόμο, που βάζουν και δικά τους λεφτά, δίνοντας ψήφο εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία. Και αυτό είναι κύριε Λυριτζή το πιο σημαντικό. Να ανακτήσει την αξιοπιστία της η οικονομία μας. Αυτό είναι που συμβαίνει. Σκεφτείτε που ήμασταν το 2010. Βγήκαμε για ένα δις και δεν μαζέψαμε ούτε 400 εκατ.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Όσον αφορά στο θέμα της εξόδου στις Αγορές θα ήθελα μια απάντηση από τον κ. Κεδίκογλου. Σας ρώτησα και σε σχέση αν αυτό είναι μια κατάσταση που καταδεικνύει τη διαδρομή ή είναι μια στιγμή που έχει να κάνει όπως λένε πολλοί, και με την προεκλογική περίοδο που ζούμε. Ας πούμε δεν έχει εξηγηθεί γιατί τώρα και όχι μετά από δύο μήνες που θα υπήρχε καλύτερη προετοιμασία, διαφορετικό κλίμα στις Αγορές;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μήπως, επηρεάζει σαφέστατα και τη διαβούλευση για τη βιωσιμότητα του χρέους;
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αυτό είναι το δεύτερο που ήθελα να προσθέσω.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μήπως ενισχύει τη θέση της χώρας;
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν το ξέρω αυτό. Θα μπορούσε να συζητηθεί σε μια επόμενη φάση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι η έναρξη της απεξάρτησης.
ΜΠΟΛΑ: Επομένως η κουβέντα για ένα επόμενο μνημόνιο κλείνει εδώ κ. Κεδίκογλου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ:. Θέλουμε να τελειώσουν τα μνημόνια. Για να τελειώσουν τα μνημόνια πρέπει να μπορούμε να έχουμε μια φυσιολογική οικονομία που να δανείζεται φυσιολογικά.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αυτό δεν το ήξερε ο κ. Σόϊμπλε, γιατί προχθές είπε ότι πιθανόν να υπάρχει ανάγκη για νέα χρηματοδότηση της Ελλάδας με προϋποθέσεις, επομένως με μνημόνιο και με όρους. Δεν το ήξερε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αποδεικνύεται ότι η Ελλάδα φθάνει στο σημείο με τεράστια προσπάθεια όλων των Ελλήνων, με μεγάλες θυσίες -έχουμε πλήρη επίγνωση του πόσο έχει δοκιμαστεί και δοκιμάζεται η ελληνική κοινωνία- που στέκεται στα πόδια της. Πιστεύω ότι αυτό είναι κάτι που το θέλουμε όλοι. Εναλλακτική οδό δεν είχε κανένας. Ο δρόμος που προγραμματίσαμε, που σχεδιάσαμε, που ακολουθούμε είναι ο μόνος και τον ακολουθούμε σωστά.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν δοκιμάσαμε και κανέναν άλλο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας πω κάτι. Πως ξεκίνησε το όλο ζήτημα;
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μην πάμε τώρα από την αρχή.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το απλό. Δεν μπορούσαμε να δανειστούμε. Όταν ανέφερα την έκδοση του προηγούμενου ομολόγου ήταν η βεβαίωση ότι «Ελλάδα δεν μπορείς να δανειστείς, δεν σε δανείζουμε». Από εκεί άρχισε η ανάγκη να βρεθεί ένας τρόπος χρηματοδότησης.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το πρόγραμμα μίλαγε για δύο χρόνια σας θυμίζω. Λέγαμε για το ’12 να βγούμε στις Αγορές.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το πρόγραμμα στην αρχή του μορφή είχε λάθος σε ό,τι αφορά την αναπτυξιακή του παράμετρο.
ΜΠΟΛΑ: Τώρα έχει μπει η αναπτυξιακή παράμετρος;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σαφέστατα έχει μπει. Βλέπετε τις κινήσεις και με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων…
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εάν θα υπάρξουν και θα εισρεύσουν χρήματα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήδη υπάρχουν κεφάλαια από τα κοινοτικά ταμεία. Ήδη υπάρχουν προγράμματα τα οποία τρέχουν.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αφού μιλάμε για το οικονομικό περιβάλλον κύριε εκπρόσωπε, θέλω να είμαστε σαφείς και ρεαλιστές. Ή τα έχεις ανάγκη τα χρήματα και λόγω της φάσης στην οποία βρίσκεσαι κάνεις και την κίνηση προκειμένου και να καλύψεις το φορολογικό σου κενό και ταυτόχρονα να προχωρήσεις σε αυτό που λέτε τόση ώρα, ή δεν τα έχεις ανάγκη και είναι μια πολιτική κίνηση. Είναι κίνηση πολιτικού περιεχομένου. Ας πούμε και πολιτικής διαπραγμάτευσης που γίνεται, πολιτικών κινήσεων που γίνονται και σε σχέση με το χρέος και σε σχέση με τη θέση της χώρας κλπ. Αν τα έχεις ανάγκη πρέπει να συζητήσουμε γιατί όλο το προηγούμενο διάστημα λέγαμε ότι δεν χρειαζόμαστε χρήματα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω ότι δεν έχετε αντιληφθεί και θα σας το επαναλάβω…
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Γιατί το κάνετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γιατί είναι πολλαπλά τα οφέλη. Γιατί πάνω απ’ όλα ανακτάμε την εμπιστοσύνη των διεθνών Αγορών στην ελληνική οικονομία και διευκολύνουμε τη ρευστότητα για ελληνικές Τράπεζες και τις ελληνικές επιχειρήσεις. Δημοσιονομικά έχουμε όφελος, αλλά αυτό πρέπει να γίνεται στη σωστή δοσολογία. Δεν είναι κάτι που γυρνάς από το 100% χρηματοδότηση μέσω μνημονίου στο 100% χρηματοδότηση μέσω Αγορών.
ΜΠΟΛΑ: Άρα υπάρχει ένα σχέδιο για τα επόμενα βήματα; Πότε θα ξαναβγεί η Ελλάδα στις Αγορές;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι η σταδιακή απεξάρτησή μας και πρέπει να γίνει σωστά.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Τι κερδίζει ο Έλληνας πολίτης; Τι κερδίζουν οι άνθρωποι που μέσα σε αυτά τα τέσσερα χρόνια έχαναν πάνω από 40% του μισθού τους; Τι κερδίζει αυτό το ενάμιση εκατομμύριο άνεργοι που είναι στην ελληνική κοινωνία και οι οποίοι δεν προβλέπεται με βάση κανένα σχέδιο να βρουν δουλειά στο αμέσως προσεχές χρονικό διάστημα; Τι κερδίζει η ελληνική οικονομία στο επίπεδο της αναπτυξιακής προοπτικής; Τι κερδίζει στην αλλαγή ενός συνθεσιακού περιβάλλοντος στο οποίο ζούμε τώρα και τι κερδίζουμε σε ένα περιβάλλον που το χρέος της χώρας βρίσκεται στο 170% και για το οποίο θα πει η αντιπολίτευση ότι «εμένα μου το επιβαρύνεις και λίγο παραπάνω».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν το επιβαρύνει. Σας ανέφερα, προηγουμένως τα νούμερα. Ίσα ίσα ελαφραίνει το δημόσιο χρέος. Από εκεί και πέρα κερδίζεις αναπτυξιακά ότι αυτό το επενδυτικό ενδιαφέρον στην Ελλάδα θα μεταφραστεί στη δημιουργία θέσεων εργασίας και το ένα εκατομμύριο και πλέον ανέργων δεν πρόκειται να βρούνε δουλειά στο δημόσιο τομέα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αυτό λέω και το περιβάλλον της οικονομίας…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας πρέπει να υπάρχει επενδυτικό ενδιαφέρον. Πρέπει να υπάρχει αυξημένη ρευστότητα στις υφιστάμενες επιχειρήσεις. Πρέπει να υπάρχει και να παρουσιαστεί το νέο αναπτυξιακό πρότυπο της Ελλάδας, το οποίο θα παρουσιάσουμε, το προανήγγειλε ο υπουργός Οικονομικών.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Γιατί κ. Κεδίκογλου είναι επενδυτικό ενδιαφέρον η κίνηση που μπορεί να κάνει οποιοδήποτε fund, επενδυτικό κεφάλαιο πάνω στα ελληνικά ομόλογα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι ένα οποιοδήποτε, είναι όλοι. Το ενδιαφέρον είναι καθολικό.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αυτό λέω. Απλώς κάνει μια κίνηση το χρηματοπιστωτικό κομμάτι. Δεν κάνει μια κίνηση σ’ αυτό που λέμε στην ελεύθερη οικονομία, έχω μια επιχείρηση και κάνω δουλειές…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι αλληλένδετα αυτά. Όταν σταμάτησε το ελληνικό δημόσιο να μπορεί να δανείζεται κόπηκε και η ρευστότητα στην ελληνική Αγορά. Δεν μπορούσαν να δανειοδοτήσουν οι ελληνικές Τράπεζες.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πότε θα φανεί στην κοινωνία; Αυτό είναι το ερώτημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Άμεσα. Μόλις αρχίσαμε να αποκτάμε ένα τραπεζικό σύστημα που να λειτουργεί φυσιολογικά. Προάγγελος ήταν η έξοδος των ελληνικών Τραπεζών για αύξηση συμμετοχικού κεφαλαίου στις Αγορές και το εντυπωσιακό αποτέλεσμα που έφεραν.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γι’ όλα αυτά δεν είναι να υπάρχει και μια σταθερότητα; Γιατί εγώ βλέπω ότι στις δημοσκοπήσεις πάτε να χάσετε τις εκλογές που έρχονται.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε ποιες δημοσκοπήσεις;
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σε όλες. Σχεδόν σε όλες μπροστά είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είστε δεύτεροι σε όλες τις δημοσκοπήσεις;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κάνετε λάθος. Πάρτε για παράδειγμα τη δημοσκόπηση της GPO.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μιλάνε για τις εθνικές, εγώ μιλάω για τις Ευρωεκλογές. Αν στις Ευρωεκλογές…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι «με μια ψήφο μπροστά είναι νίκη», αυτό είναι ομολογία ήττας.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γιατί;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γιατί με μια ψήφο μπροστά στις Ευρωεκλογές δεν αποδεικνύεις τίποτα. Ίσα ίσα το αντίθετο.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πιστεύετε ότι θα είναι μπροστά ο ΣΥΡΙΖΑ ή όχι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν είσαι μια παράταξη που έχεις πει «ναι σε όλα, ναι για όλα, ναι σε όλους»…
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εσείς πιστεύετε ότι θα κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ τις Ευρωεκλογές;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, εμείς θα κερδίσουμε και θα το δείτε.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το περίεργο θα ήταν να πείτε το αντίθετο. Είναι ο ΣΥΡΙΖΑ μπροστά με μεγάλη διαφορά, δημιουργεί πρόβλημα πολιτικό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θα είναι. Δεν υπάρχει καμία τέτοια ένδειξη. Ίσα-ίσα το αντίθετο. Τα λεγόμενα ποιοτικά ευρήματα δείχνουν μια αλλαγή της αντιμετώπισης των πολιτών και σε ό,τι αφορά το πώς βλέπουν το μέλλον, είναι κατά τι πιο αισιόδοξοι. Και σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση της κυβέρνησης είναι πιο θετικοί. Και σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση της αξιωματικής αντιπολίτευσης, είναι πιο αρνητικοί. Οι δημοσκοπήσεις πιο πολύ θα πρέπει να απασχολούν τον ΣΥΡΙΖΑ.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για να έρθουμε και στο θέμα Μπαλτάκου που δημιούργησε ένα τεράστιο πρόβλημα στην κυβέρνηση, για σας έχει κλείσει το θέμα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι λήξαν.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σφυρίξατε και έληξε; Δώσατε καμία εξήγηση επ’ αυτού;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, η εξήγηση είναι απλούστατη…
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Λένε ότι έχετε ακροδεξιές τάσεις…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ποιος είναι ακροδεξιός; Γιατί όταν λέμε για ακροδεξιούς θύλακες να κατονομαστούν. Το Μέγαρο Μαξίμου ήταν που επέλεξε τη δυναμική αντιμετώπιση βάσει της υφιστάμενης νομοθεσίας της Χρυσής Αυγής.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μετά το καταλυτικό γεγονός που ήταν η δολοφονία του Φύσσα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βεβαίως, ήταν κάτι που μας οδήγησε στην ανάγκη να ληφθούν άμεσα μέτρα. Νομίζω, ότι ξεχνάτε όλοι σας πιο ήταν το σκηνικό που επέτρεψε να ανδρωθεί η Χρυσή Αυγή. Η Νέα Δημοκρατία πριν τις εκλογές του ’12 από το Μάρτιο, μιλούσε για ναζιστικό μόρφωμα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Οι καταγγελίες που υπήρχαν από σχεδόν το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων για τη δράση, τις εγκληματικές ενέργειες, τις επιθέσεις κλπ. της Χρυσής Αυγής, από την πλευρά της κυβέρνησης την εποχή εκείνη και πριν τη δολοφονία Φύσσα, δεν ήταν τα αυτιά ανοιχτά. Θα έλεγε κανείς το αντίθετο. Και η καλύτερη απόδειξη αυτού που σας λέω είναι η ομολογία από κυβερνητικής πλευράς ότι υπάρχει τώρα, μετά τη δολοφονία Φύσσα, πολιτική βούληση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μετά τη δολοφονία Φύσσα και μετά την απόφασή μας να αντιδράσουμε δυναμικά και να εξαρθρώσουμε αυτή την εγκληματική οργάνωση, βλέπετε ότι ακόμα και τώρα υπάρχουν επιφυλάξεις ακόμα και από την πλευρά της Αριστεράς για το πώς αντιμετωπίστηκε η Χρυσή Αυγή. Θυμηθείτε ότι υπήρξαν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισαν εναντίον της διακοπής χρηματοδότησης.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Επειδή τα υπόλοιπα είναι δουλειά της Δικαιοσύνης και κακώς πλέκεστε οι πολιτικοί στην κουβέντα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, δεν μπλεκόμαστε, άλλοι πάνε να μπλέξουν.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Η δουλειά της Δικαιοσύνης είναι παίρνει τους φακέλους και να οδηγεί αυτούς που κατηγορούνται για εγκληματικές πράξεις εκεί που πρέπει να οδηγηθούν έξω.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό και έγινε.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Το κεντρικό πολιτικό θέμα που έχετε να αντιμετωπίσετε είναι ότι κορυφαίο κυβερνητικό στέλεχος συνομιλούσε με τους εγκληματίες, με τους κατηγορούμενους…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη, αλλά ο ρόλος του Γενικού Γραμματέα της Κυβέρνησης είναι να εκτελεί νομοτεχνική εργασία.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τι είναι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομοτεχνική είναι η φύση της εργασίας του.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όπως έχει πει ο ίδιος είναι δίπλα στον πρωθυπουργό 35 χρόνια.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θέλω να σχολιάσω αυτό που λέει ο κ. Μπαλτάκος.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Παραμένει στη ΝΔ ο κ. Μπαλτάκος; Γιατί τον άκουσα να λέει «ήμουν, είμαι και θα είμαι». Και αυτός από γεννησιμιού του…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχει δικαίωμα να το πιστεύει.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ακροδεξιοί υπάρχουν δίπλα στον πρωθυπουργό, στο Μέγαρο Μαξίμου, στην ηγετική ομάδα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν υπάρχουν.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γιατί εγώ είδα μια παραίτηση του κ. Κρανιδιώτη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ποια ακροδεξιά πράξη έχει κάνει η κυβέρνηση;
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γιατί παραιτήθηκε ο κ. Κρανιδιώτης;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι δική του απόφαση. Συνεκτίμησε τις συνθήκες…
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν πιέστηκε από το Μέγαρο Μαξίμου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καθόλου. Ήταν δική του η απόφαση. Από εκεί και πέρα πείτε μου ποια είναι η ακροδεξιά πράξη που έχει κάνει αυτή η κυβέρνηση; Ότι έστησε την Οικονομία στα πόδια της είναι ακροδεξιά πράξη; Ότι εφαρμόζεται ο νόμος με τον ίδιο τρόπο προς όλες τις κατευθύνσεις είναι ακροδεξιά πράξη;
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Το ότι επί Μπαλτάκου υπήρξε εμπλοκή στο ζήτημα του αντιρατσιστικού νομοσχεδίου και τώρα επανέρχεται…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το θέμα του αντιρατσιστικού νομοσχεδίου δεν έχει να κάνει με τον κ. Μπαλτάκο. Το είπε και ο υπουργός Δικαιοσύνης κ. Αθανασίου. Δεν έχει καμία σχέση. Υπήρχαν αντιδράσεις στον τρόπο που είχε διαμορφωθεί από άλλους βουλευτές
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα ξανάρθει στη Βουλή και θα ψηφισθεί;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι στη Βουλή. Θέλω να επανέλθω σε μερικά βασικά: Θέσαμε το ζήτημα της λαθρομετανάστευσης. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, επιτέλους συζητάει διαδραστική, συνολική αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης, ενώ εδώ στην Ελλάδα ακόμα, μερικοί λένε…
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα περάσει το θέμα αυτό από τη Βουλή; Θα ξανάρθει στη Βουλή το αντιρατσιστικό και θα ψηφισθεί;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βεβαίως. Σας ξαναλέω, ότι ειλικρινά απορώ γιατί μας κατηγορούν για ακροδεξιούς θύλακες; Ποιοι είναι αυτοί; Ποια είναι η ακροδεξιά πράξη; Στήσαμε την Ελλάδα στα πόδια της με τη βοήθεια, τους κόπους και τις θυσίες όλων των Ελλήνων. Καταφέραμε μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα μια μεγάλη επιτυχία σε επίπεδο Οικονομίας και πρέπει τώρα αυτή την επιτυχία να την νοιώσουν στην καθημερινότητά τους και οι Έλληνες πολίτες.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να σας πως μια έκφραση που είπε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης κ. Μητσοτάκης, χθες εδώ και να μου πείτε εσείς τι εννοούσε. Είπε «χρειάζεται να εκφραστεί πολιτικά αυτός ο κεντρώος, κεντροδεξιός κόσμος που υπάρχει στην κοινωνία, ο οποίος σήμερα δεν εκπροσωπείται από κανέναν ούτε από τη ΝΔ», υπονοώντας προφανώς ότι η ΝΔ έχει μετακινηθεί πολιτικά στα δεξιότερα του φάσματος και αυτός ο κεντρώος κόσμος που παλαιότερα εκφράζονταν από την παράταξη του Κωνσταντίνου Καραμανλή σήμερα δεν εκφράζεται.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θέλω να σχολιάσω δηλώσεις συναδέλφων μου. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι εγώ είμαι φύσει και θέσει κεντρώος και ανήκω και το νοιώθω ότι ανήκω στη ΝΔ. Παράλληλα τώρα είμαι κυβερνητικός εκπρόσωπος μιας δικομματικής κυβέρνησης, οπότε δεν μπορώ να πω περισσότερα.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στο θέμα που έθεσε ο κ. Σπηλιωτόπουλος για το τέμενος, το να γίνει δηλαδή δημοψήφισμα για το που θα γίνει το τέμενος, εσείς συμφωνείτε με αυτή τη θέση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το δικαίωμα της θρησκευτικής λατρείας είναι μια υποχρέωσή μας. Δηλαδή, όπως θέλουμε και εμείς όταν μένουμε σε μια ξένη χώρα να μπορούμε να έχουμε έναν τόπο λατρείας, έτσι πρέπει να δίνουμε το ίδιο δικαίωμα και στους επισκέπτες και στους νόμιμους μετανάστες που υπάρχουν στη χώρα μας. Από εκεί και πέρα το που θα χωροθετηθεί, αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν μπορείς να στερείς το δικαίωμα αυτό. Νομίζω ότι ο κ. Σπηλιωτόπουλος τοποθετήθηκε στη χωροθέτηση.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Διευκρίνισε και είπε στη δεύτερη τοποθέτησή του ο κ. Σπηλιωτόπουλος για την χωροθέτηση. Η αρχική τοποθέτηση είναι να ψηφίσουν για το αν θα δημιουργηθεί τζαμί στην Αθήνα ή όχι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή διευκρινίστηκε, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να αναφερθούμε άλλο. Το που θα χωροθετηθεί είναι ένα ζήτημα.
ΤΖΟΥΝΟΣ: Να μας πείτε και μια κουβέντα για τον Πειραιά, για τις εξελίξεις εκεί;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στον Πειραιά έχουμε μια νέα πρόταση, ένα νέο ψηφοδέλτιο, από το οποίο αναμένουμε να αποσαφηνιστούν οι θέσεις του Τυχαίνει να γνωρίζω προσωπικά τον Γιάννη Μώραλη, πήγαμε μαζί φαντάροι, ήμασταν χρόνια γείτονες, ειλικρινά τον εκτιμώ ιδιαίτερα και πιστεύω ότι το να μπαίνουν νέα πρόσωπα που έχουν κάνει μια διαδρομή σε άλλους χώρους στην πολιτική είναι πάντα θετικό. Να δοκιμάζονται και νέες δυνάμεις και νέα πρόσωπα. Από εκεί και πέρα να αποσαφηνιστεί η ταυτότητά του και να πούμε περισσότερα.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας ΤΑ ΝΕΑ, λέει «Οι Αγορές σχίζουν το μνημόνιο, πρώτη νίκη για 11 εκατομμύρια Έλληνες». Δεν έχουν καμία σχέση οι Αγορές με την επιβολή του μνημονίου, ήταν αλλού… ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη, αλλά οι Αγορές ήταν οι πρώτες που επέβαλαν το μνημόνιο. Οι Αγορές ήταν οι πρώτες που αντιλήφτηκαν ότι οδεύουμε σε βαθιά κρίση, έτσι και οι Αγορές είναι οι πρώτες που αντιλαμβάνονται ότι η Ελλάδα βγαίνει από την κρίση.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Κύριε Κεδίκογλου, λένε όλοι εδώ ότι οι Αγορές ήξεραν ότι η χώρα είχε έλλειμμα 10%, 12% και 15% και έκαναν το δικό τους παιχνίδι την εποχή εκείνη, γιατί το βασικό μας πρόβλημα ήταν και εξακολουθεί ίσως να είναι …
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι Αγορές δεν έχουν ψυχή.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ:. Μας δάνειζαν το 2008 και 2009 με ελλείμματα της τάξεως του 10% και 12%, ενώ τα ξέρανε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ:. Οι Αγορές κινούνται με μια άλλη λογική. Αντιλαμβάνονται πρώτες τα μειονεκτήματα, αντιλαμβάνονται πρώτες τα πλεονεκτήματα. Τώρα ζούμε το δεύτερο.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάμε να μας πείτε μια κουβέντα και για το θέμα που έχει η εφημερίδα ΤΟ ΘΕΜΑ, του Ποταμιού. Πήγε στις Βρυξέλλες χθες ο κ. Θεοδωράκης και όπως λέει η εφημερίδα έγινε το «μήλο της έριδος» μεταξύ τριών ευρωομάδων. Το βασικό σχόλιο για το Ποτάμι: Είναι κάτι που ανησυχεί την κυβέρνηση; Θεωρείται ότι είναι κίνδυνος; Είναι κοντά σε σας; Είναι κοντά στο ΣΥΡΙΖΑ; Είναι κοντά σε οποιονδήποτε άλλο; Τι λέτε γι’ αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όπως είπα και για την περίπτωση του Γιάννη Μώραλη, έτσι και για το Σταύρο Θεοδωράκη, θα σας πω ότι καλό είναι να δοκιμάζονται νέα πρόσωπα. Με το Σταύρο Θεοδωράκη είμαστε, απλώς, επαγγελματικά γνωστοί. Αλλά, φυσικά έχω μια εκτίμηση για την επαγγελματική του διαδρομή. Από εκεί και πέρα περιμένουμε να αποσαφηνιστούν οι θέσεις. Γιατί, όπως είπατε και εσείς το φάσμα από τους Φιλελεύθερους στους Σοσιαλιστές και στους Πράσινους είναι λίγο ευρύ, οπότε περιμένουμε να αποσαφηνιστούν οι θέσεις.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Υπάρχει μια απίστευτη είδηση, μετά από έρευνα του ΣΔΟΕ ανακαλύφθηκε ότι «έκαναν φτερά» 83 εκατομμύρια στο ΕΜΠ, ανοίγουν περιουσιακά στοιχεία του ιδρύματος…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει και μια άλλη επιτυχία του ΣΔΟΕ, σε ό,τι αφορά γιατρούς, δικηγόρους …
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω για το θέμα των φυλακών. Από τα τελευταία γεγονότα μένει μια εικόνα στην κοινωνία για μια κατάσταση στις φυλακές απολύτως ανεξέλεγκτη. Άλλος ανοίγει την πόρτα και φεύγει και δεν ξαναγυρνάει ποτέ. Ο κρατούμενος δολοφονεί φύλακα. Φύλακες δολοφονούν μετά από βασανισμό κρατούμενο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είχαμε και νέα απόπειρα δολοφονίας.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ακριβώς, προχθές. Υπάρχει μια ομάδα κρατουμένων στον Κορυδαλλό, που είναι ασθενείς σε άθλια κατάσταση. Τι γίνεται εκεί μέσα; Ελέγχετε την κατάσταση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ελέγχεται, αλλά σίγουρα υπάρχουν πολλά που μπορεί να αποφευχθούν. Πρώτα απ’ όλα πρέπει να υπάρξει ένας διαχωρισμός των επικίνδυνων κρατουμένων, από τους υπόλοιπους, γιατί πολλά από τα φαινόμενα που αναφέρετε είναι και αποτέλεσμα αυτού του συγχρωτισμού.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για τις φυλακές υψίστης ασφαλείας λέτε εσείς;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ανάγκη να γίνουν οι φυλακές υψίστης ασφαλείας.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σ’ αυτό αντιδρούν όμως, πολλοί κρατούμενοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κρατούμενοι που πρόκειται να μεταφερθούν εκεί, κατανοώ το γιατί να αντιδρούν. Αλλά είναι οι ίδιοι κρατούμενοι που όπως είπατε εκμεταλλεύονται τις ευκαιρίες που δίνονται.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάντως, το θέμα με το βασανισμό είναι απαράδεκτο. Δεν μπορεί είναι η πρώτη φορά που το έκαναν αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν το συζητάμε. Πρώτη φορά γίνεται τέτοια δολοφονία.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όποιος φτάνει σε σημείο τόσο απάνθρωπο δεν μπορεί να το έχει κάνει για πρώτη φορά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχουν και πολλά περιστατικά βίας μεταξύ κρατουμένων. Γι’ αυτό πρέπει να ενταθούν τα μέτρα ασφαλείας. Πρέπει να ενισχυθεί το προσωπικό των φυλακών. Όλο αυτό γίνεται τώρα. Νομίζω, σήμερα μεταφέρονται μέσω της κινητικότητας πρώην δημοτικοί αστυνομικοί για την ενίσχυση των σωφρονιστικών υπαλλήλων. Αρχίζει και η εκπαίδευσή τους.
ΤΖΟΥΝΟΣ: Οι φυλακές υψίστης ασφαλείας;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για το θέμα των φυλακών υψίστης ασφαλείας, θέλω να πω ότι προχωράει η προετοιμασία τους. Από εκεί και πέρα, να υπογραμμίσω ότι γι’ αυτό το απαράδεκτο που συνέβη –και προσωπικά ένοιωσα ντροπή σαν Έλληνας όταν το έμαθα- του άγριου βασανισμού μέχρι θανάτου, η βούληση να εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα είναι απόλυτη.
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γνωρίζετε κάτι για το θέμα της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ με τίτλο «Νέο τετ α τετ Μπαλτάκου με απεσταλμένο Μιχαλολιάκου»;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν το γνωρίζω. Και εγώ ενημερώθηκα από την εφημερίδα. Είναι λίγο περίεργο βέβαια, δεν αναφέρει ονόματα το άρθρο, δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι παραπάνω.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να σας ρωτήσω, ανεξάρτητα για την άποψη που έχει ο καθένας για το πλεόνασμα, που, πως κλπ, δεν θα έπρεπε να υπάρχει μια προτεραιότητα. Να ξεκινήσει από εκεί. Έχουμε ως χώρα τεράστιο αριθμό ανέργων και τεράστιο αριθμό μακροχρόνια ανέργων. Δηλαδή ανθρώπων που δεν έχουν ένα εισόδημα. Γιατί δεν ξεκινάτε από εκεί, και να αφήσει για το τέλος αυτούς που έχουν 1.500 ευρώ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είχαμε ένα πλεόνασμα προς διάθεση, το οποίο κοιτάξαμε να το κατανείμουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, γιατί υπήρχε η ανάγκη ενίσχυσης ανθρώπων που βρίσκονται σε τρομερή αδυναμία.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ:. Χωρίς εισόδημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς. Και εκεί διατίθενται 500 εκατομμύρια. Υπήρχε η ανάγκη διευκόλυνσης της δημιουργίας θέσεων εργασίας, γι’ αυτό μειώσαμε τις εργοδοτικές εισφορές και αναμένεται άμεσα η δημιουργία δεκάδων χιλιάδων θέσεων εργασίας. Υπήρχε και ανάγκη να ενισχυθεί η ρευστότητα στην Αγορά, γιατί πάρα πολλές ειδικά μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις -εξαρτώνται απ’ αυτό- κινδυνεύουν να χάσουν θέσεις εργασίας. Γι’ αυτό το λόγο ένα επιπλέον δισεκατομμύριο δίνεται για την πληρωμή των οφειλών του δημοσίου.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ:. Αυτά είναι χρωστούμενα, βγαίνομε έξω από τη λογική των αριθμών.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προσέξτε, πέρσι χρωστάγαμε κοντά 10 δις. Στο τέλος του χρόνου θα χρωστάμε λιγότερα από 2.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Σας θυμίζω και εσάς και όλων μας ότι η υπόσχεση ήταν μέχρι το Δεκέμβρη που μας πέρασε θα έχουμε ξεπληρώσει σε όλους τις περσινές οφειλές.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτές που είχαν προγραμματιστεί πέρσι. Τις πληρώσαμε και με το παραπάνω.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ – ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σας ευχαριστούμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά. Και εγώ ευχαριστώ.
