ΚΟΣΙΩΝΗ: Γεια σας κύριε Κεδίκογλου, καλημέρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γεια σας κυρία Κοσιώνη.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Μια πολύ αρνητική εικόνα εξέπεμψε χθες η κυβέρνηση, μια εικόνα υπαναχώρησης που συνδέεται βεβαίως με την απόσυρση των ρυθμίσεων για τις οποίες έγινε η μεγάλη φασαρία. Γιατί αυτή η εικόνα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προσέξτε, μη δίνουμε στρεβλή εικόνα, γιατί η συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου ήταν άψογη…
ΚΟΣΙΩΝΗ: Το θέμα είναι αυτό που προηγήθηκε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το μήνυμα, το σημαντικό, το μήνυμα του Πρωθυπουργού ήταν ότι τώρα δεν πρέπει να υπάρξει χαλάρωση. Περάσαμε ένα δύσκολο κομμάτι της διαδρομής, αλλά δεν έχει τελειώσει ακόμα και είναι πολύ σημαντικό, σε αυτή τη φάση, να μην υπάρξει χαλάρωση, να μην υπάρξει παρεκτροπή.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Τι θα πει χαλάρωση, κύριε Κεδίκογλου; Το θέμα, δηλαδή, είναι ότι κάποιοι υπουργοί είναι χαλαροί;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι. Και σε καθαρά ανθρώπινο, ψυχολογικό επίπεδο, ότι μπορεί κάποιος να πιστέψει, όταν έχει περάσει ένα δύσκολο κομμάτι, ότι τώρα μπορεί να χαλαρώσει. Δεν επιτρέπεται σε αυτή την κυβέρνηση. Είναι η εθνική ανάγκη πάνω απ` όλα, το «εμείς» πάντα πάνω από το «εγώ».
ΚΟΣΙΩΝΗ: Ο Πρωθυπουργός έδειξε ενοχλημένος και για τα κρούσματα ασυνεννοησίας που υπάρχουν μέσα στην κυβέρνηση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο Πρωθυπουργός επεσήμανε το προφανές, ότι πρέπει να υπάρχει η συνεννόηση. Ότι σε κάθε περίπτωση, η δομή και ο τρόπος λειτουργίας της κυβέρνησης, επιτρέπει να αντιμετωπίζονται κάθε τέτοιου είδους περιπτώσεις ασυνεννοησίας ή ασυμφωνίας. Υπάρχει ο υπουργός Επικρατείας που είναι σε διαρκή επικοινωνία με όλους και με τους κυβερνητικούς εταίρους. Υπάρχει ο Πρωθυπουργός, ο ίδιος, στον οποίο κάθε μέλος της κυβέρνησης, ακόμη και οι γενικοί γραμματείς μπορούν να τον βρουν στο τριψήφιο, άμεσα. Αυτό ήταν που επεσήμανε και στην κ. Σκοπούλη. Λοιπόν, δεν μπορεί να υπάρχουν φαινόμενα ασυνεννοησίας. Αυτό είναι το προφανές.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Τα οποία, όμως, υπάρχουν και θέλω να σας ρωτήσω, πού τα αποδίδετε; Είναι θέμα προσώπων; Υπάρχουν κάποιοι που «βαράνε το δικό τους βιολί» και που δεν νιώθουν την ανάγκη να προχωρήσουν στην κίνηση, ας πούμε, να πάρουν τον κ. Σταμάτη ή να πάρουν το τριψήφιο στον Πρωθυπουργό ή να ενημερώσουν τους υπόλοιπους κυβερνητικούς εταίρους; Τι είναι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ίσως να μην έχουν συντονιστεί στον τρόπο λειτουργίας. Και αυτό πρέπει να γίνει άμεσα. Από εκεί και πέρα, υπάρχει σε αυτή την κυβέρνηση, εξαρχής και σε όλη της την πορεία, το κυρίαρχο είναι ότι το «εμείς» είναι πάνω από το «εγώ», είναι πάνω και από το «οι δικοί μας». «Εμείς» είναι όλη η Ελλάδα.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Προφανώς, βλέπετε πολλά «εγώ» και το λέτε αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, αυτό ήταν που έπρεπε να επισημανθεί.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Θα ήθελα να έρθουμε σε επιμέρους θέματα, όπως αυτή η ρύθμιση Μανιτάκη, για την οποία είχαμε όλη αυτή τη φασαρία, χθες. Άκουσα σήμερα το πρωί στο Mega, τον κ. Ρουπακιώτη, ο οποίος ήταν οξύτατος. Μιλάει για μια ρύθμιση τερατούργημα, να λέει ότι εκείνος που την κατασκεύασε, όφειλε να μην το κάνει, γιατί είναι αρμοδιότητα του υπουργείου Δικαιοσύνης και μάλιστα δήλωσε άγνοια για το ποιος έχει σχεδιάσει αυτή τη ρύθμιση. Να ξεκινήσουμε από αυτό; Ήταν σε συνεννόηση ο κ. Μανιτάκης με την κυβέρνηση γι` αυτή τη ρύθμιση; Ποιος τη σχεδίασε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπήρχε μια –και είναι σταθερή αυτή η θέση της κυβέρνησης- συμφωνία των τριών εταίρων, του Πρωθυπουργού με τους δύο αρχηγούς, ότι αυτό το φαινόμενο των επ` αόριστον, επί 13 χρόνια υπάρχουν περιπτώσεις, προσωρινών διαταγών, πρέπει να σταματήσει. Αυτή η «φάμπρικα» που είχε κατασκευαστεί και λειτουργούσε, έπρεπε να σταματήσει. Πρέπει αυτά τα ζητήματα να λύνονται άμεσα, γρήγορα, αποτελεσματικά, υπέρ όποιου έχει δίκιο. Αυτή, λοιπόν, ήταν η συμφωνία. Η υλοποίησή της, δηλαδή η διατύπωση κλπ της διάταξης, είναι θέμα των υπουργών. Είναι προφανές ότι όταν έχεις να κάνεις με αλλαγές σε έναν Κώδικα Δικονομίας, πρέπει να συμμετέχει στη διατύπωση, στη διαμόρφωση της διάταξης και ο υπουργός Δικαιοσύνης. Αυτό, όπως έγινε αντιληπτό, δεν συνέβη…
ΚΟΣΙΩΝΗ: Για ποιο λόγο δεν συνέβη;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό δεν μπορώ να σας το πω. Αυτό που μπορώ να σας πω…
ΚΟΣΙΩΝΗ: Δηλαδή, δεν ζήτησε τη βοήθεια του κ. Ρουπακιώτη, ο κ. Μανιτάκης;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω και δεν είναι της θέσης μου να γνωρίζω.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Έπρεπε, όμως, να εμπλακεί στη διατύπωση ο κ. Ρουπακιώτης.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έπρεπε, μεταξύ των δύο να υπάρξει καλύτερη συνεννόηση. Αλλά, από εκεί και πέρα, δεν αλλάζει η ουσία, ότι η συμφωνία των τριών αρχηγών να δώσουν τέλος σε ένα φαινόμενο που προκαλεί δυσλειτουργίες και αδικίες, αν θέλετε, πρέπει να σταματήσει, αυτό θα γίνει.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Άκουσα, επίσης, τον κ. Ρουπακιώτη να λέει σήμερα ότι αυτά που διάβασε, οι διατάξεις, όπως αυτές έφθασαν στο υπουργείο Δικαιοσύνης από τον κ. Μπαλτάκο, τον γενικό γραμματέα της κυβέρνησης, για να μελετηθούν, δεν αφορούσαν μόνο το δημόσιο τομέα, αλλά και τον ιδιωτικό τομέα. Ισχύει αυτό; Δηλαδή, οι ίδιες παρεμβάσεις, θέλετε να ισχύσουν και στον ιδιωτικό τομέα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, δεν το γνωρίζω. Η ουσία αφορά το δημόσιο τομέα. Από εκεί και πέρα, δεν μπορώ να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες, διότι δεν είχα εξετάσει τον τρόπο διατύπωσης της διάταξης. Αυτό που γνωρίζω, ήταν η ουσία, ότι έπρεπε να τερματιστεί ένα φαινόμενο. Και έπρεπε να υπάρξει μια καλύτερη συνεννόηση, για να είναι σωστή η διατύπωση. Και δεν αλλάζεις έναν Κώδικα Δικονομίας, χωρίς τη συμμετοχή του υπουργού Δικαιοσύνης. Απλά πράγματα. Επίσης, να σας επισημάνω ότι ο κ. Ρουπακιώτης είπε σαφέστατα ότι δεν εκπορευόταν από τον κ. Μπαλτάκο, γιατί μπορεί να υπάρξει μια τέτοια εντύπωση, έτσι όπως αναφέρθηκε.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Τώρα, αυτή τη ρύθμιση που θα έφερνε τη μείωση των συντάξεων στον ΟΑΕΕ, του κ. Βρούτση, τη γνωρίζατε κύριε Κεδίκογλου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι. Θέλω να είμαι σαφής ότι δεν πρέπει να έρχεται, καμία διάταξη να φτάνει στην τελική μορφή, δηλαδή προς εισαγωγή στη Βουλή, χωρίς την έγκριση του Μεγάρου Μαξίμου.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Μόνος του, δηλαδή, ο κ. Βρούτσης έβαλε μια διάταξη που μειώνει κατά 35% συντάξεις;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν γνωρίζω, πώς περιελήφθη αυτή η διάταξη. Αυτό που γνωρίζω, είναι ότι ποτέ δεν συζητήθηκε, ποτέ δεν υπήρξε τέτοια απαίτηση. Και όπως επεσήμανε ο Πρωθυπουργός, στην τοποθέτησή του, στην εισήγησή του στο υπουργικό συμβούλιο, μια από τις επιτυχίες που σημειώθηκαν στην τελευταία διαβούλευση με την τρόικα, ήταν ότι για πρώτη φορά αναγνωρίστηκε ότι το δημοσιονομικό κενό το οποίο προκαλείται, αυτό το οποίο προϋπολογίζεται, δεν θα απαιτήσει νέα μέτρα. Σε αυτό συμφώνησε και η τρόικα. Γι` αυτό σας λέω ότι δεν υπήρχε καμία συζήτηση για τέτοια διάταξη.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, αλλά αν δεν το είχαν πάρει χαμπάρι με τον τρόπο που έχουμε συζητήσει αυτό το τελευταίο εικοσιτετράωρο ότι επάρθη χαμπάρι αυτό το θέμα, μπορεί να είχε περάσει και να μην το είχε καταλάβει κανείς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα πρέπει να σας επισημάνω ότι στην τελική του μορφή το πολυνομοσχέδιο έφτασε αργά χθες το βράδυ και κατατέθηκε σήμερα το πρωί στη Βουλή. Κυκλοφορούσαν διάφορα σχέδια νομοσχεδίων και μάλιστα σε ένα ενημερωτικό site, είδαμε, αργά το μεσημέρι χθες, ένα πλήρες κείμενο του νομοσχεδίου, όταν ακόμη αυτό δεν είχε διαμορφωθεί. Λοιπόν, πάνω σε τι συζητάμε; Δεν θέλω να εικοτολογήσω. Υπήρξε μια μεγάλη παραφιλολογία. Θέλω επίσης να σας επισημάνω ότι…
ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, αλλά εδώ δεν μιλάμε για παραφιλολογία. Λέμε για κάτι το οποίο πήγε να γίνει, βγήκε ο υπουργός είπε ότι ισχύει και μετά από ένα τέταρτο βγήκε και είπε ότι δεν ισχύει. Και εσείς μου λέτε ότι δεν το γνωρίζετε. Αναρωτιέμαι λοιπόν, αν μια τέτοια κίνηση μπορεί να είναι αποδεκτή από το Μέγαρο Μαξίμου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, είναι προφανές ότι σε αυτή τη κυβέρνηση δεν μπαίνει τίποτε στη Βουλή εάν δεν έχει εγκριθεί από το Μέγαρο Μαξίμου.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα. Δύο πράγματα ακόμη: Το πρώτο είναι, βλέπουμε στο πολυνομοσχέδιο ότι το λεγόμενο «χαράτσι», επεκτείνεται και στα ημιτελή κτίρια. Τώρα, αυτό τι λογική έχει, σε μια περίοδο που υποτίθεται ότι θέλετε, θέλουμε και να ενισχυθεί η οικοδομή. Αυτό δεν δίνει χαριστική βολή;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν νομίζω ότι αυτό είναι το κόστος που επιβαρύνει ιδιαίτερα την οικοδομή, ούτε είναι αυτό που προκαλεί την κρίση στον τομέα των κατασκευών.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Μα, πώς; Να μπει «χαράτσι» και στο γιαπί κύριε Κεδίκογλου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το γιαπί δεν παραμένει γιαπί για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Λογικά πρέπει να ολοκληρώνεται σύντομα, αλλιώς είναι ένα βάρος δυσβάστακτο για όλους. Εκεί είναι άλλες περιπέτειες. Και θέλω να σας επισημάνω ότι παίρνουμε άλλες πρωτοβουλίες για να τονώσουμε την αγορά ακινήτων. Μεταξύ αυτών είναι πολύ σημαντική η διάταξη για παροχή μακροχρόνιας άδειας παραμονής σε οποιονδήποτε αλλοδαπό αγοράσει κατοικία στην Ελλάδα, αξίας πάνω από ένα συγκεκριμένο όριο. Νομίζω ότι θα είναι στις 250.000 ευρώ.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Όπως έγινε στην Ισπανία και στην Κύπρο, δηλαδή.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στην Ισπανία αντίστοιχη διάταξη οδήγησε στην πώληση 100.000 κατοικιών, μέσα –νομίζω- στα δύο πρώτα χρόνια της εφαρμογής του μέτρου.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, αυτό είναι πραγματικά θετικό, αλλά θέλω να επιμείνω στο άλλο: Δημιουργείτε ξέρετε η αίσθηση ότι όσα χρήματα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε κυρία Κοσιώνη..
ΚΟΣΙΩΝΗ: Μπορώ να το διατυπώσω και μην το απαντήσετε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι, αλλά νομίζω ότι δεν είναι σωστό να εξετάσουμε κομμάτι-κομμάτι μια συνολική προσπάθεια. Σε όλη αυτή την πορεία αναζητούμε το συνολικά δικαιότερο, όσο γίνεται δικαιότερο αποτέλεσμα και τη δικαιότερη δυνατή κατανομή βαρών σε μια πολύ δύσκολη περίοδο.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Ξέρετε όμως ποια είναι η εικόνα; Ότι τα χρήματα που θα χαθούν, ας πούμε, από τη μη συνέχιση του «χαρατσιού» μετά τις αντιδράσεις, πάνε να παρθούν από όσους έχουν ημιτελή κτίσματα. Αυτή είναι η εικόνα που καταλαβαίνω εγώ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε αυτό θα πρέπει να απαντήσει ο αρμόδιος υπουργός. Προφανώς έχει γίνει συνυπολογισμός. Απλώς, πρέπει να σας επισημάνω για άλλη μια φορά ότι εάν από κάπου κόβουμε κάτι, από κάπου αλλού πρέπει να το βρούμε. Και θα συμφωνήσετε ότι η γενική μείωση στο φόρο ακινήτων σήμερα, ήταν πρωτευούσης σημασίας.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα, πάντως πάλι με ένα φόρο στα ακίνητα. Τέλος πάντων δεν το συνεχίζω. Θέλω μια τελευταία ερώτηση για τον ΦΠΑ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε κάθε περίπτωση, από 1ης Ιανουαρίου θα υπάρχει το νέο σύστημα που θα συνυπολογίζονται όλες οι παράμετροι. Δεν είμαστε ικανοποιημένοι από το υφιστάμενο σύστημα, αλλά έπρεπε να βρούμε την καλύτερη δυνατή λύση σε αυτή τη συγκυρία.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Κλείνοντας, για το θέμα του ΦΠΑ στην εστίαση: Είδα και τη συνέντευξη του κ. Κουβέλη σήμερα, άκουσα και τα όσα είπε ο κ. Ανδρεάδης χθες, τέλος πάντων όλα όσα λέγονται τον τελευταίο καιρό τα ακούμε. Θέλω να ρωτήσω, το έχετε συμφωνήσει με την τρόικα για τον Ιούνιο τελικά; Πολύ μεγάλη σιγουριά βλέπω.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση ήταν από τα πρώτα που θέσαμε ως στόχο. Ξέραμε πολύ καλά τη σημασία του να κατεβάσουμε τον ΦΠΑ στην εστίαση. Δυστυχώς το πρώτο διάστημα και μιλάω για ένα αρκετά μεγάλο διάστημα, δεν δεχόντουσαν ούτε να το συζητήσουν. Τώρα, με την αξιοπιστία μας, με τη θέση που έχουμε κερδίσει πλέον, κατοχυρώσει στην Ευρώπη, μπορούμε να το θέσουμε, δέχθηκαν να το θέσουμε. Και προφανώς για να το δέχθηκαν -και αυτή τη στιγμή εξετάζουν στοιχεία τα οποία τα έχουμε στείλει και θεωρούμε ότι επιβεβαιώνουν το ορθό της συλλογιστικής μας- είμαστε αρκετά βέβαιοι ότι μπορούμε να το πετύχουμε.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
——————————
