ΜΑΝΕΣΗΣ: Καλημέρα κύριε Υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα και καλή Ανάσταση σε όλους.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Καλή Ανάσταση και ανάσταση στο έθνος και στο γένος. Κύριε Κεδίκογλου, με τον κύριο Κικίλια, υπάρχει περίπτωση να μάθουμε για ποιο λόγο απομακρύνθηκε από τη θέση του, γιατί είναι λίγο ομιχλώδες το πεδίο. Για ποιο λόγο αντικαταστάθηκε ο κ. Κικίλιας; Επειδή είναι ένα από τα πολιτικά θέματα των ημερών;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω ότι ήταν προφανές ότι υπήρχε μία δυσλειτουργία στον τομέα της καταπολέμησης της ανεργίας.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Τι δεν έκανε καλά, δηλαδή;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θέλω να σας υπογραμμίσω ότι η ανεργία είναι ο μεγάλος αντίπαλος. Η επόμενη μεγάλη μάχη μετά τη μάχη της παραμονής στην ευρωζώνη είναι η μάχη για την καταπολέμηση της ανεργίας.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Δεν έκανε, δηλαδή, μου λέτε, καλά τη δουλειά του.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έκανε. Τα αποτελέσματα δεν ήταν αυτά που θα επιθυμούσαμε. Ο προϊστάμενος Υπουργός είχε προβληματική συνεργασία μαζί του. Θέλω να σας επισημάνω ότι στο αμέσως προσεχές διάστημα ξεκινούν δράσεις συνολικά για την καταπολέμηση της ανεργίας. Για να μην σας τις αναφέρω μία-μία σας λέω ότι είναι έξι κατηγορίες δράσεων, από 81 μέχρι και 578 εκατομμύρια ευρώ, συνολικά κοντά 1,6 δισεκατομμύρια ευρώ με 400.000 ωφελούμενους για την καταπολέμηση της ανεργίας, είναι μία σειρά από δράσεις. Είναι επιτακτικό αυτές οι δράσεις να πετύχουν και πρέπει να υπάρχει η καλύτερη δυνατή συνεννόηση και η πιο αποτελεσματική λειτουργία.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Βέβαια, είχαν ακουστεί πολλά για τον κ. Κικίλια και τουλάχιστον από το ρεπορτάζ αυτό προκύπτουν και βαριές κατηγορίες.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε να μείνω σε αυτά που σας είπα.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Τότε, να έρθουμε σε κάτι άλλο, δεδομένου ότι και από ΠΑΣΟΚ και από ΔΗΜΑΡ μιλούν για μια άκομψη διαδικασία. Η ΔΗΜΑΡ, επί παραδείγματι, λέει ότι θεωρούμε ότι τέτοιου είδους κινήσεις δεν συμβάλλουν στην αποτελεσματική λειτουργία της κυβέρνησης. Άρα, λοιπόν, οι εταίροι αμφισβητούν το σκεπτικό στο οποίο αναφερθήκατε πριν από λίγο. Η ΔΗΜΑΡ τον είχε υποδείξει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύω –αν δεν κάνω λάθος- ότι προϋπήρχε.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ναι, προϋπήρχε, εντάξει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεύτερον, γνωρίζετε πολύ καλά ότι δεν σχολιάζω ποτέ τις απόψεις των κυβερνητικών εταίρων και σε κάθε περίπτωση είμαι βέβαιος ότι όταν υπάρξει πληρέστερη ενημέρωση και αυτές οι επιφυλάξεις θα αρθούν.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Υπάρχει πρόβλημα στην κυβέρνηση αυτή τη στιγμή; Γιατί εκφράζεται δυσαρέσκεια από τους εταίρους. Εγώ δεν θέλω να σχολιάσετε δηλώσεις. Υπάρχει πρόβλημα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για ένα μεμονωμένο περιστατικό το να υπάρχουν ορισμένες επιφυλάξεις δεν θα το χαρακτήριζα πρόβλημα στη λειτουργία της κυβέρνησης.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Δεν είναι μεμονωμένο, γιατί οι άλλοι δύο κυβερνητικοί εταίροι πιέζουν για πολλά πράγματα. Πιέζουν για αναθεώρηση της προγραμματικής συμφωνίας, πιέζουν για αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα και επιμένουν να το κάνουν.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτά είναι ζητήματα που συζητιούνται τακτικά στις επαφές των δύο αρχηγών με τον Πρωθυπουργό. Εγώ, αυτό που έχω να σας πω είναι ότι εκ του αποτελέσματος ενώ συνεχώς πολλά λέγονται, πολλές επίδοξες Κασσάνδρες υπάρχουν γι’ αυτή την κυβέρνηση οι οποίες όμως διαψεύδονται συστηματικά, οπότε και στην προκειμένη περίπτωση θα διαψευσθούν.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Μια και αναφερθήκαμε σε αλλαγές στην κυβέρνηση, πότε με το καλό ο ανασχηματισμός, κάτι που και το ΠΑΣΟΚ επισήμως το έχει θέσει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τώρα, θα με προκαλέσετε να πω ότι…
ΜΑΝΕΣΗΣ: Μου αρέσει να σας προκαλώ, το γνωρίζετε πολύ καλά.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Να πείτε την αλήθεια.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πέραν του ότι γνωρίζετε πως ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν μπορεί να δώσει παρά μόνο μία δεδομένη απάντηση σ’ αυτή την ερώτηση, από την άλλη πλευρά, γνωρίζω πολύ καλά ότι ένας από τους δυο σας έχει από πρώτο χέρι ενημέρωση επί του ζητήματος.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Ναι, αλλά δεν μπορώ να μιλήσω. Δεσμεύομαι.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Γνωρίζει και ονόματα, βέβαια. Πιθανά, επίσης δεσμεύεται, δεν μπορεί να τα πει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι υπάρχουν άμεσες προτεραιότητες της κυβέρνησης, που αφορούν κυρίως την υλοποίηση αυτών των μέτρων ανακούφισης. Είναι τα πρώτα μέτρα ανακούφισης. Είναι αυτές οι δράσεις για την καταπολέμηση της ανεργίας. Είναι η ρευστότητα που εξασφαλίζεται. Είδατε ότι στο χθεσινό euro working group , όχι μόνο εγκρίθηκε η εκταμίευση της δόσης των 2,8 δισεκατομμυρίων και άνοιξε ο δρόμος για τα 6 δισεκατομμύρια του Μαϊου, αλλά από την άλλη μεριά, νομίζω ότι τέτοια θετική αποτίμηση των ελληνικών προσπαθειών δεν έχει υπάρξει στο παρελθόν και εκτιμούμε ότι αυτό δείχνει τη στέρεα βάση πλέον της θέσης της Ελλάδας στην όλη διαβούλευση με τους εταίρους.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Υπάρχει, όμως, μία υποχρέωση ακόμα, που είναι αυτή του κ. Μανιτάκη, γιατί τον Μάιο ουσιαστικά θα επικεντρωθεί η προσπάθειά σας στην υλοποίηση όλων όσων έχουν δεσμευτεί γύρω από την κινητικότητα και διαθεσιμότητα στο Δημόσιο. Οπότε, υποψιάζομαι ότι για τον μήνα Μάιο, ανασχηματισμό δεν θα έχουμε. Δεν μπορώ να φαντασθώ ότι ο κ. Μανιτάκης, ενδεχομένως, εάν υποθέσουμε ότι ήταν να φύγει από το κυβερνητικό σχήμα θα έφευγε την ώρα που έχει να κάνει το πιο δύσκολο κομμάτι της δουλειάς του.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας είπα ότι ο ανασχηματισμός δεν είναι στις άμεσες προτεραιότητες αυτής της κυβέρνησης.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Άρα, μετά τον Ιούνιο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει χρόνος πολύς.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Έχετε και ένα Συνέδριο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η κυβέρνηση αυτή έχει ορίζοντα τετραετίας.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Στις άμεσες προτεραιότητες λοιπόν, δεν είναι ο ανασχηματισμός. Μήπως στις μελλοντικές προτεραιότητες είναι να επιστρέψουν πρώην στελέχη της Νέας Δημοκρατίας στο κόμμα; Άκουσα κάποια ναι στην ψηφοφορία. Άκουσα και τον κ. Μαρκόπουλο και τον κ. Σολδάτο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Χαιρόμαστε που αυξάνεται ο αριθμός εκείνων που καταλαβαίνουν πως η κυβέρνηση αυτή ακολουθεί το μόνο ρεαλιστικό δρόμο για να βγούμε από αυτή την κρίση, όσο πιο γρήγορα γίνεται και χωρίς άλλες απώλειες.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Καλά τώρα. Και τι θα πει ο άλλος που είχε ψηφίσει όλα τα μνημόνια και είδε τον συνάδελφό του να τα καταψηφίζει και τώρα ξαφνικά να ανοίγει η πόρτα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι ο εκπρόσωπος της τρικομματικής κυβέρνησης δεν είναι σωστό να σχολιάζει τα κομματικά δρώμενα ακόμα και του ίδιου του του κόμματος.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Εσείς τα έχετε ψηφίσει όλα, οπότε δικαιούστε να έχετε έστω και προβληματισμούς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εμείς, και μιλάω για όλους τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, του ΠΑΣΟΚ, της Δημοκρατικής Αριστεράς, έχουμε στηρίξει όλο αυτό το διάστημα την πολύ δύσκολη προσπάθεια…
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Το «ναι» που ψήφισαν είναι μεταμέλεια;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Την εκτίμηση αυτή θα την κάνετε εσείς οι δημοσιογράφοι.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Είναι μεταμέλεια. Την κάναμε την εκτίμηση εμείς οι δημοσιογράφοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι της θέσης μου να το σχολιάσω.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Λοιπόν, κάτι άλλο που θα σχολιάσετε όμως: Στο Πολυνομοσχέδιο το οποίο ψηφίστηκε προχθές, εκτός όλων των άλλων, επισημοποιείται το διψήφιο έλλειμμα επί κυβέρνησης Καραμανλή.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προσέξτε, να το βάλουμε στη σωστή βάση.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Για να το βάλουμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είμαστε σε μία διαρκή διαβούλευση με τους πιστωτές μας, με την τρόικα, με την Κομισιόν, με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα, με το ΔΝΤ.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Καταγράφεται η επίσημη παραδοχή για τη μαύρη τρύπα του 2009.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτή η διαβούλευση, πρέπει να γίνεται πάνω σε συγκεκριμένα νούμερα. Τα νούμερα αυτά, δεν μπορεί να είναι άλλα, από τα νούμερα της Eurostat.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Άρα, λοιπόν, συμφωνούμε απολύτως.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από εκεί και πέρα, εμείς διατηρούμε τις θέσεις μας σε ό,τι αφορά το πώς φθάσαμε σε αυτή την παρουσίαση του ελλείμματος.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ποιες είναι οι θέσεις σας, τι λέει δηλαδή η Νέα Δημοκρατία; Διότι αυτά τα οποία αποδέχεσθε και μπαίνουν στο Πολυνομοσχέδιο είναι το ότι όταν η κυβέρνηση Καραμανλή μιλούσε και δια του κ. Παπαθανασίου, τότε, για 6%, τελικά το 6% είναι 15,6%. Άρα, κάποιος λέει αλήθεια και κάποιος λέει ψέματα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι επί Νέας Δημοκρατίας μεταφέρθηκαν έσοδα και δαπάνες αντίστοιχα από τον ένα χρόνο στον άλλο για να παρουσιαστεί…
ΜΑΝΕΣΗΣ: Μα εσείς προσυπογράψατε τη θέση των Ευρωπαίων, αυτή τη στιγμή.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Άρα, αναιρείτε τα όσα λέγατε τότε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εμείς παρουσιάσαμε μία συμφωνία η οποία έχει επιτευχθεί με τους πιστωτές μας. Ένα ακόμα κεφάλαιο στην υλοποίηση του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής και εξυγίανσης. Αυτό είναι που παρουσιάσαμε. Η συμφωνία με τους πιστωτές γίνεται βάσει συγκεκριμένων νούμερων. Θα συμφωνήσετε –πιστεύω- ότι θα ήταν αστείο να γράφουμε αυτό το νούμερο σύμφωνα με την Eurostat…
ΜΑΝΕΣΗΣ: Απολύτως συμφωνούμε, αλλά θα πρέπει να το εξηγήσετε στην καραμανλική πτέρυγα του κόμματος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και επίσης, γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπάρχει μία διαδικαστική διαδικασία σε εξέλιξη.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Και αυτό το γνωρίζουμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και πιστεύω ότι θα συμφωνήσουμε όλοι πως είναι καλύτερο, πλέον, να αποφανθεί η δικαιοσύνη.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ναι, αλλά τώρα υπάρχει ένας νόμος του κράτους όπου μπαίνουν επισήμως τα στοιχεία του ελλείμματος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο νόμος του κράτους αναφέρει τα στοιχεία της Eurostat.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Άρα είναι τα επίσημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτά είναι -ό,τι επιφυλάξεις, αντιρρήσεις και αν έχουμε και τις έχουμε διατυπώσει και διερευνώνται- δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι είναι άλλο το νούμερο της Eurostat.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Η κυβέρνηση αποδέχεται ότι το έλλειμμα του 2009 ήταν 15,6 ή όχι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το έλλειμμα παρουσιάστηκε στο 15,6 με ένα συγκεκριμένο τρόπο.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Μάλιστα. Η Νέα Δημοκρατία τότε μιλούσε για 6% ή δεν μιλούσε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το πώς παρουσιάστηκε, είναι αντικείμενο δικαστικής διερεύνησης και νομίζω ότι κανένας δεν πρέπει να προτρέξει για να παρουσιάζει την δική του εκτίμηση για το πώς παρουσιάστηκε αυτό το νούμερο.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Οι σχέσεις του κ. Σαμαρά με τον κ. Καραμανλή διαταράσσονται μετά από αυτή την εξέλιξη;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα φυσικά και όχι. Δεν άλλαξε η δική μας θέση. Είναι όμως υπό δικαστική διερεύνηση. Θα ήταν σωστό σε οποιαδήποτε περίπτωση, πόσο μάλλον σ’ αυτή, να σπεύσουμε να προδικάσουμε το αποτέλεσμα;
ΜΑΝΕΣΗΣ: Όχι. Αλλά είναι η πρώτη επισημοποίηση…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουμε διατυπώσει τις θέσεις μας και περιμένουμε από τη δικαιοσύνη να αποφανθεί. Από εκεί και πέρα, στη συμφωνία με τους πιστωτές πρέπει να χρησιμοποιηθούν τα νούμερα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Εάν μετά τη δικαστική διερεύνηση γίνει αποδεκτή μία αναθεώρηση, έχει καλώς.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Δεν μου λέτε κάτι άλλο τώρα, γιατί έχει γίνει μεγάλη συζήτηση από το πρωί και εμείς εδώ το έχουμε αναδείξει το θέμα. Γι’ αυτή την κρυφή διάταξη αναφέρομαι που υπάρχει στο Πολυνομοσχέδιο, αυτοί οι άνεργοι που θα προσλαμβάνονται για πέντε μήνες, για κοινωφελή εργασία μέσω ΟΑΕΔ, εξαιρούνται από τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ. Θέλω ένα σχόλιο γι’ αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύω ότι έχει δοθεί μία στρεβλή εικόνα, γιατί η ίδια ακριβώς διαδικασία, δηλαδή με κριτήρια ΑΣΕΠ, ακολουθείται για παράδειγμα και στο παρελθόν, στους εποχικούς συμβασιούχους των Δήμων. Για παράδειγμα, στους εποχικούς συμβασιούχους καθαριότητας. Και σας διαβεβαιώνω ότι δεν σημειώνεται καμία παρατυπία, απόδειξη ότι δεν έχουν υπάρξει καταγγελίες, γιατί είναι γνωστό σε όλους ότι τα στοιχεία του ενός είναι γνωστά στον άλλον.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Δεν είναι μέσω ΑΣΕΠ. Είναι υπό την υψηλή εποπτεία και επιστασία του ΑΣΕΠ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Τα μόρια ποιος τα καθορίζει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τα μόρια καθορίζονται με πάρα πολύ απλό τρόπο σε αυτές τις συμβάσεις.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Από τον ΟΑΕΔ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ανάλογα με το διάστημα της ανεργίας, την οικογενειακή κατάσταση. Δεν ξέρω ποια άλλα χρειάζονται σε κάθε περίπτωση. Αλλά θέλω να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα, γιατί πιστεύω ότι δηλητηριάζει τη δημόσια ζωή κάτι το οποίο είναι –συγγνώμη- στην εποχή μας «ηλίθιο». Το να πιστεύει κανείς ότι οποιοσδήποτε πολιτικός ή οποιαδήποτε παράταξη μπορεί να έχει όφελος χρησιμοποιώντας μικροκομματικά προγράμματα καταπολέμησης της ανεργίας –θα το επαναλάβω- είναι ηλίθιος.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Στο παρελθόν έχει γίνει, όμως. Και με συμβασιούχους και με stages.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στο παρελθόν, αυτά τα λάθη πληρώθηκαν. Σήμερα, η κοινωνία δεν τα ανέχεται και οποιαδήποτε τέτοια περίπτωση δεν θα τύχει μόνο της δημόσιας κατακραυγής, αλλά θα έχει και μεγάλο πολιτικό κόστος, για όποιον πιστέψει ότι είμαστε ακόμα στις παλιές εποχές.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Μάλιστα. Στις παλιές εποχές δεν είμαστε, αλλά όπως και να έχει, η πρόταση τροπολογίας για την ανάσχεση της ανεργίας, που κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, από το ρεπορτάζ προκύπτει ότι ο εμπνευστής ή ο συντάκτης ήταν ο κ. Κικίλιας, ο οποίος και απεπέμφθη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η διάταξη του ΠΑΣΟΚ, απ’ όσο ξέρω, έγινε αποδεκτή εν μέρει. Θα κοιτάξουμε και την περαιτέρω υλοποίησή της. Ποιος ήταν ο συντάκτης δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι εντάξαμε μία όσο το δυνατόν ευνοϊκότερη διάταξη για το πιο ευαίσθητο κομμάτι της κοινωνίας μας, τους ανέργους.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Δύο τελευταίες ερωτήσεις: Θα πάτε στην Εύβοια το Πάσχα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύω να τα καταφέρω.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Και μία δεύτερη ερώτηση: Μετά τον ανασχηματισμό, θα διατηρήσετε τον θώκο σας ή μετακινείστε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλή Ανάσταση.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Επίσης. Να είστε καλά.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Για τον ανασχηματισμό δεν ρωτήσαμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλή Ανάσταση, καλό Πάσχα σε όλους. Δύναμη και αγάπη σε όλους μας.
