ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω κατ’ αρχάς ένα σχόλιο, υπάρχει μια ενδιαφέρουσα συνάντηση στο Μέγαρο Μαξίμου σήμερα με εκπροσώπους μεγάλων πολυεθνικών επιχειρήσεων. Τι προσδοκάτε από αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται ήδη στην Ελλάδα. Αυτό που θέλουμε είναι να διευρύνουν την παραγωγική τους δραστηριότητα στη χώρα μας. Είναι το επόμενο κεφάλαιο, άμεσα. Δηλαδή, εξασφαλίσαμε τη ρευστότητα, δηλαδή εξασφαλίσαμε την αναζωογόνηση του τραπεζικού μας συστήματος, μια πολύ γενναία ένεση ρευστότητας, αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα, αν δεν αξιοποιηθεί. Πρέπει να γίνει ανάπτυξη, να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας. Ο επόμενος στόχος είναι η ανεργία, γιατί εκεί είναι η μεγάλη μάχη για την κοινωνία μας. Αυτή είναι η μεγάλη πληγή που ματώνουμε ως κοινωνία και μέσα από τέτοιες πρωτοβουλίες, πιστεύουμε ότι μπορούμε να φέρουμε αποτελέσματα.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Βεβαίως, ξέρετε πολύ καλά ότι οι προβλέψεις και τα στοιχεία για την ανεργία είναι εξαιρετικά δυσοίωνα για το 2013. Εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξει κάποια αναστροφή στο θέμα αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι, το εκτιμάμε και έχουμε βάσιμους λόγους, γιατί αυτό το σοκ από την πολύ μεγάλη ένεση ρευστότητας, από το γεγονός ότι άμεσα θα μπουν 7 δισεκατομμύρια στην αγορά από τη δόση που έρχεται σήμερα και μετά άλλα 8 δισεκατομμύρια στους πρώτους τρεις μήνες του 2013, αυτή η ζωοποιός, μπορώ να πω παρέμβαση, σε μια αγορά η οποία έχει στερέψει από ρευστότητα τα τελευταία δύο χρόνια, πιστεύουμε ότι μπορεί να έχει πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα. Πάνω απ` όλα, όμως, είναι και το θέμα της ψυχολογίας, το οποίο αλλάζει…
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Σημαντικό είναι αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ξέρετε πολύ καλά ότι η αγορά είναι, σε ένα μεγάλο βαθμό, ψυχολογία.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Βέβαια, έχουν αμφισβητήσει πολλοί και θέλω να μου πείτε, αν έχετε κάποια συγκεκριμένα στοιχεία, για το πόσα χρήματα από αυτά, πράγματι θα πέσουν, το επόμενο χρονικό διάστημα, στην αγορά; Παραδείγματος χάριν, τα εφάπαξ στους συνταξιούχους που εδώ και δύο χρόνια δεν έχουν καταβληθεί, θα δοθούν τμηματικά, σταδιακά, όλα μαζί; Πώς θα γίνει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εξ όσων γνωρίζω, θα δοθούν σταδιακά, υπό την έννοια ότι θα προηγηθούν αυτοί που περιμένουν περισσότερο χρόνο, αλλά θα είναι και τμηματικά, δηλαδή θα πάρουν και οι υπόλοιποι ένα τμήμα. Δεν έχω ακριβώς τις λεπτομέρειες. Ο στόχος είναι να διαχυθεί, όσο περισσότερο γίνεται, αυτό το ποσό.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Ακούμε, πάντως, από την πλευρά του υπουργείου Οικονομικών, υπάρχουν και σήμερα σχετικά δημοσιεύματα, ότι μέσα στους πρώτους μήνες του 2013, ετοιμάζεται μια νέα φοροεπιδρομή, σε ό,τι έχει να κάνει με τα ακίνητα, κυρίως, ακόμη και αγροτεμάχια εκτός σχεδίου πόλεως, ανά την επικράτεια. Αυτό δεν έρχεται τελικά σε μια αντίφαση με την προσπάθεια που λέτε ότι κάνετε για την πάταξη της φοροδιαφυγής; Πάλι, δηλαδή, θα πάμε να τα πάρουμε από τον απλό πολίτη, που μπορεί να έχει ένα χωραφάκι, κάπου ανά την επικράτεια, να του το έχει αφήσει ο πατέρας του ή η μάνα του, δεν έχει εισοδήματα από αυτό και θα κληθεί να φορολογηθεί.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θέλω να σχολιάσω δημοσιογραφικές πληροφορίες. Δεν έχουν αποσαφηνιστεί ακόμη οι λεπτομέρειες. Ένα φορολογικό σύστημα, πάντως, πρέπει να είναι και αποτελεσματικό. Δηλαδή, να φορολογείς εκεί που μπορείς να εισπράξεις, όχι εκεί που δεν έχει να εισπράξεις…
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Αυτό δεν γίνεται σε μεγάλο βαθμό ήδη, όμως;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύω, όμως, ότι εξορθολογικεύεται. Ήδη, γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια. Θα ομολογήσω ότι είναι ένα σκληρό φορολογικό σύστημα, είναι μεγάλα τα βάρη. Προσπαθήσαμε να τα κατανείμουμε με το δικαιότερο δυνατό τρόπο, αλλά έπρεπε να ισοσκελίσουμε… Ξεχνάμε από πού ξεκίνησε το όλο πρόβλημά μας: Από ένα χρόνιο, μεγάλο έλλειμμα, μια χρόνια μεγάλη διαφορά εσόδων και δαπανών του κράτους. Μειώσαμε τις δαπάνες, όσο περισσότερο μπορούσαμε. «Φτάσαμε και στο κόκαλο» σε ορισμένες περιπτώσεις, θίξαμε και ομάδες που θέλουμε να αποκαταστήσουμε το συντομότερο δυνατό. Παράλληλα, έπρεπε να αυξήσουμε τα έσοδα του κράτους, γιατί αλλιώς θα έπρεπε να περικόψουμε ακόμη παραπάνω τις δαπάνες, που δεν μπορούσαμε. Λοιπόν, έπρεπε να αυξηθούν τα φορολογικά έσοδα κατά 2,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτή την αύξηση προσπαθήσαμε να την κατανείμουμε με το δικαιότερο δυνατό τρόπο και έχουμε βάσιμους λόγους να πιστεύουμε ότι θα μπορέσουμε σύντομα να ελαφρύνουμε ορισμένους δείκτες, κυρίως γιατί, αν προσέξετε, δεν έχουμε καμία πρόβλεψη εσόδων από πάταξη της φοροδιαφυγής…
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Αυτό ήθελα να σας το επισημάνω, γιατί βλέπω ότι ετοιμάζεται και νέα «επιτροπή σοφών» για το θέμα αυτό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γιατί, κακά τα ψέματα, ο φοροεισπρακτικός μας μηχανισμός, μέχρι στιγμής, δεν έχει αξιοπιστία. Γι` αυτό και δεν μπορούσε να γίνει αποδεκτό ένα επιπλέον έσοδο από πάταξη φοροδιαφυγής σε αυτή τη φάση.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Ξέρετε, πάντως, ότι οι εφοριακοί κατηγορούν εσάς, όχι εσάς την παρούσα κυβέρνηση, όλες τις κυβερνήσεις ότι δεν είχατε τη βούληση, πραγματικά και ότι εκείνοι έχουν κάνει προτάσεις επ` αυτού.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας διαβεβαιώνω ότι αυτή η κυβέρνηση έχει απολύτως τη βούληση. Εξετάζουμε όλες τις προτάσεις. Πρέπει, επιτέλους, να έχουμε ένα αποτελεσματικό φορολογικό σύστημα και έναν αποτελεσματικό φοροεισπρακτικό μηχανισμό. Και πρέπει, επιτέλους, να σταματήσουν να πληρώνουν, το κύριο βάρος, τα συνήθη υποζύγια, δηλαδή οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Ήδη, γίνεται μια προσπάθεια. Το 80% των μισθωτών και συνταξιούχων, που είναι στα χαμηλότερα εισοδήματα, έχουν μια ευνοϊκότερη μεταχείριση με το νέο φορολογικό σύστημα. Όμως, το μεγάλο ζήτημα είναι στους ελεύθερους επαγγελματίες…
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Ή και στη μεσαία τάξη, τη λεγόμενη…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι. Εκεί που βλέπετε τώρα επαγγελματικούς κλάδους να δηλώνουν μέσο ετήσιο εισόδημα –και να μην αναφερθώ τώρα, αλλά ξέρετε για ποιους μιλάω- 5.000 ευρώ και μιλάμε για…
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Αλλά, βλέπετε από την άλλη, σας κατηγορούν ότι επειδή ακριβώς υπάρχουν αυτοί και εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας, αντιμετωπίζετε όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες, ως πιθανούς φοροφυγάδες, ως ανειλικρινείς φορολογούμενους και πάτε και κάνετε μια οριζόντια περικοπή σε όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες. Πολλοί εξ αυτών, οι περισσότεροι, θα έλεγα, ειλικρινείς είναι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν ο μέσος όρος βγαίνει τόσο χαμηλά, οι περισσότεροι μάλλον κάτι δεν έχουν κάνει σωστά.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Εσείς λέτε οι περισσότεροι. Θα το δεχθώ, εν πάση περιπτώσει…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας λέω, τα στοιχεία μιλούν από μόνα τους.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Εγώ ήθελα ένα τελευταίο σχόλιο από εσάς, σχετικά με την ανακοίνωση, χθες, της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων, είναι μείζον τελικά το θέμα αυτό με το χαράτσι. Υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις, η τελευταία του Πολυμελούς Πρωτοδικείου, απ` ό,τι λένε οι δικαστές, είναι και εκτελεστή, υπάρχει η απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας και έρχεται ο υπουργός Οικονομικών και την αναιρεί, ζητώντας από τη ΔΕΗ να συνεχίσει να εισπράττει το χαράτσι, μέσα από τα τιμολόγιά της. Αυτό δεν είναι μια μεγάλη αντίφαση; Δεν δημιουργεί την εντύπωση ότι δεν σέβεται η κυβέρνηση τους νόμους;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή σε λίγες ώρες θα αποφασίσει ο Άρειος Πάγος -η απόφασή του θα γίνει σεβαστή από όλους- νομίζω ότι καλύτερο είναι να περιμένουμε. Θα επισημάνω, όμως, την ουσία…
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Με αναγκάζετε να ρωτήσω, αντιλαμβάνομαι ότι στην περίπτωση που ο Άρειος Πάγος κάνει δεκτή την προσφυγή του ελληνικού δημοσίου, θα αναγκαστούν όλα τα δικαστήρια να συμφωνήσουν. Το αντιλαμβάνομαι. Στην περίπτωση που δεν γίνει, θα αλλάξετε την προσέγγιση αυτή, θα αφαιρέσετε το χαράτσι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε να περιμένω να δω την απόφαση του ανωτάτου δικαστηρίου;
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Προφανώς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από εκεί και πέρα, να σας επισημάνω ότι οι αποφάσεις των δικαστηρίων που προαναφέρατε, αφορούν τον τρόπο είσπραξης και όχι το ίδιο το τέλος.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Όχι, δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα το ότι εισπράττεται μέσω του…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επανερχόμαστε στο δομικό πρόβλημα του φοροεισπρακτικού μας μηχανισμού, του μηχανισμού είσπραξης εσόδων του Δημοσίου. Εκεί πρέπει να φέρουμε καλύτερα αποτελέσματα, για να μην χρειάζονται τέτοιοι μηχανισμοί.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Ένα τελευταίο, πολύ σύντομο σχόλιο: Διαβάσαμε σενάρια ότι ο Πρωθυπουργός εξετάζει το ενδεχόμενο να προχωρήσει σε μια γενναία, γενικότερη ανασύνθεση του χώρου της κεντροδεξιάς, πιθανώς και με ένα νέο κόμμα. Τέτοιες πολιτικές πρωτοβουλίες είναι στην ατζέντα του Πρωθυπουργού, το επόμενο διάστημα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν μπορώ να σχολιάσω τίποτα. Αυτό που ξέρω, είναι ότι αυτή η κυβέρνηση πρέπει πολύ γρήγορα να φέρει αποτελέσματα στην καθημερινότητα των Ελλήνων, γιατί οι Έλληνες θυσίασαν πολλά, κατάφεραν να κρατήσουμε την Ελλάδα στην Ευρώπη, στον πυρήνα της Ευρώπης, με τις θυσίες τους. Τώρα, πρέπει να δουν το αντίκρισμα αυτών των προσπαθειών στην καθημερινή τους ζωή. Οι πιο επικίνδυνοι δείκτες, είναι οι δείκτες της ανεργίας. Αυτό που πρέπει και μπορούμε γρήγορα να αντιστρέψουμε, γιατί κάθε σπίτι έχει τουλάχιστον έναν άνεργο…
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Τουλάχιστον έναν άνεργο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρέπει να δώσουμε δουλειές. Δουλειές, δουλειές, δουλειές! Αυτό πρέπει να είναι μόνο μέσα στο μυαλό μας.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Τα έχετε διαψεύσει αρκετές φορές, σε σχέση με τα σενάρια περί ανασχηματισμού, μετά τις γιορτές, υπάρχει πιθανότητα να δούμε κάτι τέτοιο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εκ της θέσεώς μου, καταλαβαίνετε ότι είναι μια και μόνη η απάντηση που μπορώ να σας δώσω: Δεν είναι της παρούσης.
ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Ευχαριστώ πολύ για την επικοινωνία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
———————————
