ΚΟΣΙΩΝΗ: Έχουμε μαζί μας τον κυβερνητικό εκπρόσωπο. Καλό σας μεσημέρι κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλό μεσημέρι κυρία Κοσιώνη, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Έρχομαι κατ’ ευθείαν στο ζουμί: Τη θέλετε τη ΔΗΜ.ΑΡ κύριε Κεδίκογλου στην κυβέρνηση; Εξακολουθείτε να τη θέλετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Φυσικά και θέλουμε να έχουμε τη στήριξη και της ΔΗΜ.ΑΡ . Πορευθήκαμε ένα χρόνο, περάσαμε δυσκολίες, ξεπεράσαμε εμπόδια, θα θέλαμε και τώρα να συνεχίσουμε να έχουμε τη στήριξή της. Αλλά από εκεί και πέρα γνωρίζετε πολύ καλά ότι θα αποφασίσουν μόνοι τους, το κόμμα της ΔΗΜ.ΑΡ, τι επιλέγουν.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Άρα τηρείτε μια στάση αναμονής να δείτε τι θα αποφασίσουν, προκειμένου να ακολουθήσει τι ακριβώς; Δώστε μας και πληροφορίες. Δηλαδή θα ακούσουμε σήμερα τι; Αντικατάσταση υπουργών αν αποφασίσει η ΔΗΜ.ΑΡ να αποσύρει τους δικούς της υπουργούς; Τι περιμένουμε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Περιμένουμε να αποφασίσουν. Γιατί χθες δεν αποσαφηνίστηκε πλήρως η θέση της ΔΗΜ.ΑΡ. Το μόνο που μάθαμε ήταν ότι δεν επιθυμούν την λύση στην οποία είχαμε καταλήξει για τη μεταβατική φάση στον φορέα της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Πιστεύετε ότι αυτός ήταν ο λόγος ή η ΔΗΜ.ΑΡ επέλεξε, είχε ούτως ή άλλως προαποφασίσει να φύγει; Γιατί αυτό διαβάσαμε πίσω από τις γραμμές του διαγγέλματος του Πρωθυπουργού χθες, κύριε Κεδίκογλου. Στην ουσία είπε..
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, κάθε άλλο κυρία Κοσιώνη.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Στην ουσία είπε ότι «δώσαμε τα πάντα» δηλαδή σχεδόν όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, «και πάλι η ΔΗΜ.ΑΡ δεν ικανοποιήθηκε».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός ήταν ότι μια ημέρα νωρίτερα είχαν καταλήξει σε μια συμφωνία με μόνη ανοιχτή παράμετρο τον αριθμό των πρώην εργαζομένων που θα απασχολούνταν στη μεταβατική φάση. Και εκεί είχε δείξει σαφώς ο Πρωθυπουργός ότι ήταν διατεθειμένος να κάνει και επιπλέον παραχώρηση στη κατεύθυνση που ήθελε η ΔΗΜ.ΑΡ. Όμως την επομένη ημέρα ο πρόεδρος της ΔΗΜ.ΑΡ προσήλθε με τις αρχικές του θέσεις, σε σημείο που ήταν και αντίθετες με την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας. Εδώ να επισημάνω και την απόφαση της Επιτροπής Αναστολών, η οποία ήταν ακόμα σαφέστερη, ότι η ΕΡΤ έχει κλείσει και οι εργαζόμενοι έχουν απολυθεί, το μεταβατικό πρόγραμμα θα είναι από άλλο δημόσιο ραδιοτηλεοπτικό φορέα…
ΚΟΣΙΩΝΗ: Άρα, λέτε, πήγε κόντρα σε όλα. Εσείς πώς το ερμηνεύετε αυτό ως Σίμος Κεδίκογλου; Προσωπικά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ας αφήσουμε… Ως Σίμος Κεδίκογλου θα μπορούσα πολλά να πω, αλλά ως κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν μπορώ να σας πω πολλά. Θα προτιμούσα να περιμένουμε να τοποθετηθούν και να αποφασίσουν στην Κοινοβουλευτική Ομάδα της ΔΗΜ.ΑΡ.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Είτε φύγει, είτε μείνει η ΔΗΜ.ΑΡ. κύριε Κεδίκογλου, το υπουργείο Δημόσιας Διοίκησης θα το αναλάβει άλλος στον ανασχηματισμό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν γνωρίζω. Ας αφήσουμε πρώτα… Μην προκαταλαμβάνουμε τις εξελίξεις.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Κακώς, κακώς. Ας μην το διατυπώσω έτσι. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το εξής: Έχοντας ζήσει όλη αυτή την αντάρα για την ΕΡΤ επί δύο εβδομάδες, επειδή πουθενά αλλού στην κατάρρευση της οικονομίας μας δεν έγινε αντίστοιχη αντάρα όταν απολύθηκαν άνθρωποι και έμειναν άνεργοι. Πουθενά, ούτε καν στο χώρο του Τύπου, βλέπε παράδειγμα Alter. Θέλω να ρωτήσω το εξής: Επειδή υπάρχει μπροστά η αναμόρφωση του δημόσιου τομέα, που πιθανώς να μετακινήσει 150.000-200.000 ανθρώπους και ενδεχομένως κάποιους απ` αυτούς να τους απολύσει, σύμφωνα με όσα έχετε υπογράψει ως ΠΑ.ΣΟ.Κ., ως Ν.Δ. και ως ΔΗΜ.ΑΡ., ερωτώ, θα έχουμε την ίδια αντάρα; Δηλαδή, κάθε φορά που θα πιάνετε έναν οργανισμό θα πηγαίνουμε για εκλογές;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα συμφωνήσω κύριε Πορτοσάλτε ότι όταν μιλάμε για δραστικές μεταρρυθμίσεις…
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Εξ αυτού του λόγου ρωτώ, θα αναλάβει κάποιος το υπουργείο να το διεκπεραιώσει ή θα το αναθέσετε στην Price Waterhouse τη δουλειά να τελειώνουμε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το βέβαιο είναι ότι στον τομέα της μεταρρύθμισης του Δημοσίου έχουμε πολύ δουλειά να κάνουμε. Και γι` αυτό το λόγο ήταν σημαντικό με αυτή την πρώτη προσπάθεια να πιάσουμε μια «καυτή πατάτα» και να αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα που χρόνια όλοι αναγνώριζαν, αλλά κανένας δεν ακούμπαγε…
ΚΟΣΙΩΝΗ: Κύριε Κεδίκογλου, ψιλοκαήκατε όμως από την «καυτή πατάτα».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προχωράμε όμως.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Παραδέχεστε, όμως, ότι υπήρξαν λάθος χειρισμοί. Εγώ είδα και τον ίδιο τον Πρωθυπουργό να το παραδέχεται, όταν έλεγε χθες «το μαύρο θα φύγει» και όταν σημείωνε πτυχές της απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας. Δεν είναι κακό, εγώ το βρίσκω θαρραλέο να λένε οι πολιτικοί «κάναμε λάθος».
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ίσως υπήρξαν λάθος χειρισμοί, ίσως θα έπρεπε να είχαν εξελιχθεί ορισμένα πράγματα διαφορετικά, η ουσία όμως είναι σωστή και το σημαντικό είναι ότι προχωράμε για να υλοποιήσουμε μια πολύ σημαντική μεταρρύθμιση που χρειάζεται στην Ελλάδα.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Μήπως όμως δια του μαύρου θα πει κανείς από την άλλη πλευρά -για να βάλουμε λίγο και τον εαυτό μας, όσο μπορούμε, τη θέση μας στη θέση των ανθρώπων της ΔΗΜ.ΑΡ.- με αυτό τον τρόπο με τον οποίο χειριστήκατε τα πράγματα, για μια μεταρρύθμιση που θεωρείται και θα έπρεπε να είναι, κορυφαία, η εξυγίανση της δημόσιας τηλεόρασης, εξωθήσατε εσείς τη ΔΗΜ.ΑΡ. -με τα ιδεολογικά ζητήματα, βεβαίως, που έχει, αλλά και το ΠΑ.ΣΟ.Κ., εδώ όμως έχουμε κρίση με τη ΔΗΜ.ΑΡ.- στην έξοδο από την κυβέρνηση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, κάθε άλλο. Εδώ θα πρέπει να σας διευκρινίσω ότι ο σχεδιασμός υπήρχε για την αναδιάρθρωση της ΕΡΤ. Θα θέλαμε να γινόταν με μια μεγαλύτερη άνεση χρόνου, παρότι θα πρέπει να σας ομολογήσω ότι η εμπειρία από το τρίμηνο, ουσιαστικά, ενημερωτικό μπλακ-άουτ στη δημόσια τηλεόραση, επειδή δεν ήταν αρκετό το ειδικό μισθολόγιο για την ΕΣΗΕΑ, παρόλα αυτά θα θέλαμε να είχε γίνει με μια…
ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, εσείς τώρα όμως απαντήσατε με μαύρο σε αυτό. Άρα, μην το λέτε κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακούστε με λίγο: Ναι, κακό το μαύρο, κακή όμως και η επικοινωνιακή συσκότιση. Φαντάζομαι θα συμφωνήσετε σε αυτό.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Συμφωνώ, αλλά βρίσκω παρόλα αυτά χειρότερο το μαύρο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είχαμε ένα τύπου μαύρο τις επόμενες ημέρες. Είχαμε ένα μπλακ-άουτ στο σύνολο σχεδόν των Μέσων Ενημέρωσης. Αυτό είναι βέβαια ένα άλλο ζήτημα, ας μη το συζητήσουμε. Θέλω να σας υπενθυμίσω ότι έχουμε αναλάβει δεσμεύσεις, έχουμε ένα πρόγραμμα το οποίο πρέπει να υλοποιήσουμε, ήμασταν πίσω σε ορισμένες υποχρεώσεις και έπρεπε να ληφθούν τάχιστα αποφάσεις. Δεν ήταν εύκολες, σας ομολογώ ότι μου ήταν πολύ δύσκολη αυτή η απόφαση, να ανακοινώσω αυτή την απόφαση. Γνωρίζω πολύ καλά ότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Το έχετε χρεωθεί, σε σημαντικό βαθμό, προσωπικά αυτό κύριε Κεδίκογλου. Εσείς πότε ενημερωθήκατε γι` αυτό; Εκεί λειτουργήσατε «ξερά» ως κυβερνητικός εκπρόσωπος –εάν μου επιτρέπετε και μια πιο προσωπική ερώτηση- ή υποστηρίζατε κιόλας 100% αυτό που λέγατε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν συμμετέχεις σε μια ομάδα, σε ένα επιτελείο και αποφασίζεται κάτι, το υποστηρίζεις.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Κύριε Κεδίκογλου, μου προσετέθη ένα ακόμη ερώτημα σε αυτό, κρατώ το προηγούμενο στην άκρη. Αλήθεια, εγκαλείστε και εσείς όμως, ως μέλος μιας κυβερνήσεως, αλλά και τα άλλα κόμματα ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ΔΗΜ.ΑΡ., ότι έχετε προσλάβει ανθρώπους την τελευταία περίοδο της διακυβέρνησης στην ΕΡΤ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι προσλήψεις που έγιναν ήταν περίπου 30, ήταν για τις θέσεις προσωπικού ειδικών θέσεων και ειδικών συμβούλων. Οι θέσεις αυτές υπήρχαν στο οργανόγραμμα της ΕΡΤ, αυτός ήταν ο τρόπος που λειτουργούσε η ΕΡΤ και όταν άλλαζε η διοίκηση, άλλαζαν αυτά τα πρόσωπα. Θα σας πω εγώ πρώτος ότι στη σωστή δομή της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες θέσεις, αλλά αυτός ήταν ο τρόπος που λειτουργούσε. Έγινε αντικατάσταση κάποιων προσώπων, δεν έγιναν μαζικές προσλήψεις, δεν έγιναν τέτοια πράγματα. Σας λέω όμως ότι αυτό ήταν που θέλουμε να διορθώσουμε, αυτό τον τρόπο λειτουργίας, αυτή τη διασύνδεση μεταξύ πολιτικής σκηνής και δημόσιας ραδιοτηλεόρασης, μεταξύ κομμάτων και δημόσιας ραδιοτηλεόρασης, αυτό τον ομφάλιο λώρο πρέπει να τον κόψουμε και τον κόβουμε.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Για την ιστορία, τι μεσολάβησε ανάμεσα στη διάψευση στη Real News και στην απόφαση ότι αρχίζουμε από την ΕΡΤ τις μεταρρυθμίσεις;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν έβγαλε την πληροφορία η Real ότι είχε συζητηθεί αυτό το ζήτημα σε συνάντηση αρχηγών, δεν το γνώριζα.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Στη συνάντηση της Κυριακής, που προηγήθηκε της απόφασης, την Τρίτη βγήκε το κλείσιμο, την Κυριακή, σε κείνη τη συνάντηση οι δύο πολιτικοί αρχηγοί ήταν πλήρως ενήμεροι, κύριε Κεδίκογλου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχω εικόνα ακριβώς της συζήτησης που έγινε. Γνωρίζω όμως ότι τους είχαν δοθεί και το νομοσχέδιο και η Κοινή Υπουργική Απόφαση και η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, πήγαμε πολύ πίσω. Κύριε Κεδίκογλου, για να σας αποδεσμεύσουμε κιόλας, πότε θα δούμε εικόνα στη δημόσια ραδιοτηλεόραση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε ελάχιστο χρόνο, αρκεί να απελευθερωθούν οι εγκαταστάσεις. Αλλιώς, θα χρειαστούμε δυο-τρεις μέρες παραπάνω.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Αυτό πώς θα το κάνετε; Δηλαδή, στην περίπτωση που διαφωνήσουν οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ με αυτό το μεταβατικό σχέδιο, που φαντάζομαι επείγει να το αποφασίσετε ό,τι και αν γίνει στην κυβέρνηση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ας αφήσουμε να τοποθετηθούν πρώτα. Έχετε δει ότι έχουμε αποφύγει την ένταση με κάθε τρόπο.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Οι εργατολόγοι τους περιμένουν για προσφυγή, για καταγγελία, για να υπερασπίσουν τον εαυτό τους στην έννοια της προηγούμενης σύμβασης.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουν δικαίωμα να ασκήσουν κάθε δικαίωμα.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Το όποιο πρόγραμμα, θα εκπεμφθεί από την Αγία Παρασκευή;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό είναι το ευκταίο.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Το σχέδιο Μόσιαλου – Αλεβιζάτου δεν χωρούσε στο χειρισμό των προηγούμενων ημερών;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, έχουμε πάρει πολλά στοιχεία από το σχέδιο αυτό.
ΚΟΣΙΩΝΗ: Κύριε Κεδίκογλου, να είστε καλά, ευχαριστούμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
——————————
