ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Καλημέρα κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα. Καλημέρα και στους ακροατές σας.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Έχουμε μια συζήτηση εδώ και δεν μπορούμε να τα βρούμε. Η κυβέρνηση θέλει την αντιπολίτευση να κάνει κάποια πρόταση. Για παράδειγμα, λέμε τώρα, την περίπτωση του Διοικητή της Τραπέζης Ελλάδος;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που θα θέλαμε πραγματικά είναι να δούμε μια ανταπόκριση του ΣΥΡΙΖΑ στην πρόσκληση του υπουργού Οικονομικών κ. Στουρνάρα να συμμετάσχουν έστω ως παρατηρητές στη διαβούλευση για το χρέος. Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αρνείται ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και το καθεστώς παρατηρητή. Δεν τους λέμε να αναλάβουν κάποια ευθύνη.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Το «παρατηρητής» μου θυμίζει ΟΗΕ και εμπόλεμη ζώνη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να έχουν μια εικόνα. Να μάθουν. Για να μη λένε ό,τι τους κατεβαίνει.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Να πάνε για παράδειγμα στον Οργανισμό Διαχείρισης Δημόσιου Χρέους με τα στελέχη τους και να ενημερωθούν για τα δεδομένα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και να προΐστανται σε συναντήσεις με τους δανειστές μας. Να δούνε πώς έχουν ακριβώς τα πράγματα. Να μάθουν. Γιατί φοβάμαι ότι επίτηδες δεν θέλουν να ξέρουν για να μπορούν να λένε ό,τι τους κατέβει. Επιτέλους λίγη σοβαρότητα. Πέρα από αυτό, η χθεσινή δήλωση του κ. Τσίπρα ήταν μια συνταγματική εκτροπή.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ακούω ένα επιχείρημα κύριε Κεδίκογλου γι΄ αυτό, πριν αλλάξετε θέμα, ακούω μια παρατήρηση, λένε ότι δεν θα πάμε, δεν θα συνοδεύσουμε αυτούς που ήδη τα έχουν δώσει όλα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα δεν τους λέμε να αναλάβουν από κοινού κάποια ευθύνη. Ποιος άνθρωπος αρνείται κ. Πορτοσάλτε, να μάθει; Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μα, δεν είναι να μάθουνε. Σου λέει ξέρουμε, δεν χρειάζεται να μάθουμε τίποτα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα είναι προφανές ότι δεν ξέρουν πολλά και σίγουρα δεν ξέρουν πώς γίνονται οι διαβουλεύσεις, οι διαπραγματεύσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Δεν ξέρουν πώς λειτουργούν τα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Πιστεύουν, για παράδειγμα ότι η διαπραγμάτευση γίνεται σε ένα σκοτεινό δωμάτιο που μπορείς να μπεις, να κτυπήσεις το χέρι στο τραπέζι να το παίξεις τσαμπουκάς και να πάρεις ότι θέλεις . Έλα όμως που είναι μια πολύ σύνθετη διαδικασία, που μεταξύ άλλων περιλαμβάνει και άλλα 27 εθνικά κοινοβούλια. Πρέπει να μάθουν λίγο περισσότερο για το πώς λειτουργεί η Ευρώπη, πώς λειτουργούν οι διεθνείς αγορές, πώς είναι οι σχέσεις με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί αρνούνται να μάθουν. Πέρα από αυτό, η χθεσινή δήλωση του κ. Τσίπρα ήταν, όπως το αποκάλεσα και χθες, μια συνταγματική εκτροπή.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Γιατί το λέτε εκτροπή; Επειδή μιλά για δυσαρμονία;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο κ. Τσίπρας επικαλέστηκε ένα άρθρο του Συντάγματος που δεν υπάρχει εδώ και είκοσι οκτώ χρόνια. Και προσπάθησε να εμπλέξει μάλιστα και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Φαντάζομαι το ξέρετε, το άρθρο περί δυσαρμονίας έχει απαλειφθεί από το 1986 από τον Ανδρέα Παπανδρέου.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Εντάξει. Η έννοια της δυσαρμονίας μπορεί να διατυπωθεί με πολιτικό τρόπο χωρίς να ανάγει…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν μπορείς να επικαλείσαι ένα άρθρο του Συντάγματος που δεν υπάρχει, να επικαλείσαι το Σύνταγμα και να το έχεις μάλιστα παρουσιάσει αυτό σαν πρόταση στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Ή έχεις άγνοια, που είναι με έναν άλλο τρόπο τελείως απαράδεκτο, ή αν το ήξερες και το έκανες εσκεμμένα, τότε αυτό είναι απόπειρα εκτροπής. Δεν τους «έκατσε» η ανατροπή και προσπαθούν την εκτροπή;
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Εγώ δεν θα έδινα τόση σημασία στη θέση σας, διότι αν θυμάμαι καλά, κάπου έπιασε το μάτι μου τον κ. Λοβέρδο, που είναι και αυτός της γνωστής συμπαθούς τάξης των Συνταγματολόγων, να λέει ότι ανάλογα με το αποτέλεσμα μπορεί να διαπιστωθεί δυσαρμονία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το Σύνταγμα ορίζει ρητά ότι η κυβέρνηση, ο Πρωθυπουργός, αποφασίζει αν θα διαλύσει τη Βουλή.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ο Πρωθυπουργός συγκεκριμένα, ως θεσμός, λέει το Σύνταγμα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι. Η άλλη περίπτωση είναι όταν η Βουλή έχει καταψηφίσει δύο διαδοχικές κυβερνήσεις, τότε μπορεί να διαλύεται και προκηρύσσονται εκλογές. Όμως δεν έχει καμία τέτοια αρμοδιότητα ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας να επικαλεστεί δυσαρμονία και να διαλύσει τη Βουλή, όπως επιχείρησε χθες ο κ. Τσίπρας.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Κεδίκογλου, είπε και ο άνθρωπος στη συνέχεια, όταν βγήκε από τον κ. Παπούλια, σιγά-σιγά όταν προκύψουν τα δεδομένα, διαμορφωθεί η κατάσταση. Δεν είπε αύριο το πρωί εκλογές και αυτός. Όλα δικά σας τα θέλετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ανατρέξτε στη δήλωσή του, αυτή που έκανε εξερχόμενος από το Προεδρικό Μέγαρο. Γιατί, το βράδυ που ήμασταν στο MEGA, ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ κ. Σκουρλέτης, διέψευσε ότι είχε αναφερθεί σε διάταξη του Συντάγματος περί δυσαρμονίας, ο κ. Τσίπρας.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Πείτε μας τις προθέσεις της κυβέρνησης. Υπάρχει πρόθεση να στηθούν κάλπες ή αυτό αποκλείεται;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Απολύτως καμία τέτοια πρόθεση. Απολύτως καμία τέτοια πιθανότητα.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και αν ακόμα κ. Κεδίκογλου δεν ψηφισθεί κάποιο νομοσχέδιο; Δηλαδή, αν διαφανεί σε ένα σχέδιο νόμου ή σε περισσότερα αδυναμία των Βουλευτών συμπολίτευσης να το υπερψηφίσουν;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν βλέπω καμία τέτοια πιθανότητα. Δεν βλέπω κάποια περίπτωση που μπορεί να υπάρξει εμπλοκή.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ας πούμε, λέγεται, τώρα για το σχέδιο νόμου που θα αφορά στη μικρή ΔΕΗ. Διαμηνύουν Βουλευτές της Κεντρικής Μακεδονίας, εκεί που λειτουργεί η ΔΕΗ, ότι αυτό δύσκολα θα περάσει. Αρχίζουν πάλι τα γνωστά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αφήστε να παρουσιαστεί το νομοσχέδιο. Να τοποθετηθούν όλοι, να γίνει διαβούλευση μεταξύ των κυβερνητικών εταίρων και των κοινοβουλευτικών ομάδων. Έχουμε ξεπεράσει πάρα πολλά εμπόδια σε αυτά τα δύο χρόνια. Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει εμπόδιο το οποίο δεν θα μπορούμε να ξεπεράσουμε.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δεν θα ήταν σωστό όμως κύριε Κεδίκογλου και η κυβέρνηση να ανοίξει λίγο στη συζήτηση, πέραν αυτής της προτάσεως που κάνατε στην αντιπολίτευση; Για παράδειγμα, αυτό που ανέφερε ο Άρης Πορτοσάλτε. Εξελέγη ένας περιφερειάρχης σε αυτή την περιοχή που λειτουργεί το βιομηχανικό δυναμικό της ΔΕΗ, ο οποίος έχει συγκεκριμένες θέσεις και εκεί οι ψηφοφόροι του έδωσαν τον αέρα που δεν του είχε δώσει, μάλιστα, ούτε ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχει ένα γεγονός και αυτό είναι βαρύνον πολιτικό γεγονός. Δεν θα πάτε να συζητήσετε μαζί τους; Όλα στην Αθήνα θα τα κάνετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχει υπάρξει πρόνοια για διαβούλευση και με τις τοπικές αρχές και με τις περιφερειακές αρχές. Δεν παίρνονται αποφάσεις στην Αθήνα ερήμην όλων των άλλων.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Άρα, μας λέτε ότι προχωράει η κυβέρνηση σαν να μην έχουν γίνει εκλογές. Δεν μας λέτε τι θα γίνει, ποιο είναι το μήνυμα που πήρατε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν με ρωτήσατε. Τώρα που με ρωτάτε θα σας πω: Φυσικά και πήραμε το μήνυμα. Ήταν ένα σαφές μήνυμα.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ναι. Τι το κάνατε το μήνυμα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τα σημάδια τα είχαμε δει, δηλαδή, ότι η κοινωνία έχει φθάσει στα όριά της, μετά από δύο χρόνια τιτάνιας προσπάθειας, οδυνηρών, δύσκολων και αναγκαίων αποφάσεων. Υπάρχει μια κόπωση. Υπάρχει μια ανάγκη της κοινωνίας να της δοθεί ένα περιθώριο, μια ανακούφιση, ιδιαίτερα των πιο αδύναμων ομάδων και να υπάρξει μια ανταπόδοση στην κοινωνία αυτής της βελτίωσης που υπάρχει στους δείκτες της Οικονομίας. Ήδη έχει αρχίσει σε ένα πρώτο βαθμό.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Περιμένουν όλοι μείωση φορολογίας. Είναι εφικτή και από πότε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήθελε να σας πως ότι έχει ήδη αναφερθεί ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Δεν περιμέναμε τις εκλογές. Τα σημάδια αυτά τα είχαμε δει και ο Πρωθυπουργός είχε αναφερθεί εδώ και δύο μήνες στην ανάγκη να μειωθεί η φορολογία στοχευμένα, σταδιακά αλλά με τρόπο που να μη ρισκάρουμε αυτό που ήδη έχουμε χτίσει. Δηλαδή έχουμε καταφέρει να στεκόμαστε στα πόδια μας, να μην είμαστε ελλειμματικοί. Αυτό δεν πρέπει να διακυβευθεί. Πρέπει όμως, το συντομότερο δυνατό να υπάρξει ελάφρυνση στους πιο αδύναμους και εκεί που διευκολύνεται η ανάπτυξη. Και αυτή είναι η στόχευσή μας, ακριβώς στο άμεσο μέλλον.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Άρα προοιωνίζονται μέτρα τα οποία το αργότερο θα είναι ενσωματωμένα στον προϋπολογισμό. Οκτώβριο, Νοέμβριο κάτι θα δούμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς. Και όσον αφορά στο ΕΣΠΑ, για το οποίο συναντήθηκε χθες, ο Πρωθυπουργός με τον Κωστή Χατζηδάκη –γιατί γνωρίζετε ότι η Ελλάδα ήταν η τρίτη μόλις χώρα στην Ε.Ε. που πέτυχε να εγκριθεί το πρόγραμμά της για τα ΕΣΠΑ- η στόχευση αφορά αυτούς ακριβώς που χτυπήθηκαν περισσότερο από την κρίση. Δηλαδή, τους άνεργους ιδιαίτερα τους νέους και εκεί, που μπορεί να επιταχυνθεί η ανάπτυξη σε συγκεκριμένους τομείς της Οικονομίας και να έχεις καλύτερο πολλαπλασιαστή ανάπτυξης ενισχύοντας την επιχειρηματικότητα.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θα αντικατασταθεί ο υπουργός Οικονομικών; Θα πάει στην Τράπεζα της Ελλάδος;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχω να σας πω τίποτα γι’ αυτό.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Θα σας κάνω μια άλλη ερώτηση, που ενδεχομένως μπορείτε να μας πείτε μια κουβέντα. Στην Ευρώπη υπάρχει δυσθυμία και είναι πολλοί αυτοί που ρίχνουν την ευθύνη για την άνοδο των αντιευρωπαϊκών δυνάμεων στην πολιτική που άσκησε η κυρία Μέρκελ. Προφανώς αν κάπου ασκήθηκε η πολιτική Μέρκελ αυτό είναι και στην Ελλάδα. Πώς εσείς αντιδράτε σε αυτό που συνέβη στην ευρωκάλπη, γενικότερα στην Ε.Ε όχι μόνο στην Ελλάδα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήταν ένα μήνυμα που πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη. Είναι μια στροφή που ήδη έχει αρχίσει να κάνει η Ε.Ε., αλλά πρέπει να την επιταχύνει. Τι εννοώ; Δεν είναι μόνο λιτότητα, λιτότητα, λιτότητα. Δεν είναι η λιτότητα η μόνη απάντηση.
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Άρα σε αυτό το θέμα διαφωνείτε με την πολιτική του μεγαλύτερου κόμματος του λαϊκού κόμματος του Ευρωκοινοβουλίου που είναι το κόμμα της κυρίας Μέρκελ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, γιατί και στην τελευταία Σύνοδο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, αλλά και ενάμιση χρόνο τώρα με τις δικές μας προσπάθειες τόσο σε επίπεδο Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, όσο και σε επίπεδο Ε.Ε. έχει μπει μέσα στην εξίσωση και με πολύ ισχυρό συντελεστή, η παράμετρος της ανάπτυξης. Και σήμερα όπως γνωρίζετε φεύγουμε για Βρυξέλλες.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μια ακροάτριά μας ρωτάει για το bonus των 50 εδρών, το θέλει και ο ΣΥΡΙΖΑ. Έτσι δεν είναι;
ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Εκτός αν ρωτήσουμε το ΣΥΡΙΖΑ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να έχουμε ένα εκλογικό σύστημα με τη μεγαλύτερη δυνατή αναλογικότητα αλλά που να δίνει και σταθερές κυβερνήσεις.
ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ -ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Καλό ταξίδι και καλή επιτυχία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ να είστε καλά.
